Volgens een naturopaat zoals hij zich noemt....die mensen behandelt met kruiden maar ook een groot zwak heeft voor paarden.....

zomer exeem is volgens een onderzoek een getrapte allergie...

zo das lekker duidelijk....voorbeeld dus...

Iemand die altijd bijvoorbeeld tomaten heeft kunnen eten krijgt daar PLOSTSELING een allergische reactie van door middel van jeuk...

Bij het uitmeten(onderzoeken van het bloed) vonden ze bij die persoon een ongewenste bewoner die nog kleiner was dan een bacterie en deze bewoner(die dus allergisch is voor tomaten) zorgde bij deze persoon voor een verschrikkelijke jeuk. Het was dus niet de persoon zelf maar deze kleine bewoner daarin die allergisch was en das dan ' getrapte allergie'
dit even ter verduidelijking voor de mensen die NIET zo medisch onderlegt zijn....(behoor ik dus ook bij hoor, het staat hier ook maar hahaha)

Door Drs. Broekhuyse ( een Drs. die ook les geeft in getrapte allergie) is in 2002 een onderzoek begonnen na een vermelding aan deze man over een "ziekte" bij paarden die tot dan toe als ongeneeslijk werdt betiteld en waarvan eigenlijk alleen de sympthonen worden behandeld....vaak met....antibiotica of hoormoonproducten...
Een student van deze arts heeft hem toen gevraagd om dit (samen) te bekijken of dit soms ook een getrapte allergie kon zijn en het ging dus inderdaad om zomerexeem ofwel staart en manenjeuk...

Het bloed van 3 paarden met deze 'ziekte' werd onderzocht en het bleek dat deze 3 dieren eenzelfde energieverlies hadden.
Er is toen ontdekt dat er dus zo'n zeer kleine bewoner aanwezig was dat zich ophoudt in de kleine bloedvaatjes die allergies blijkt te zijn voor het speeksel van de collicooidesmug en zo dus voor jeuk zorgt bij de paarden die dan vooral schuren aan manen en staart....

Het zou voldoende zijn dit kleine diertje te verwijderen om het paard te verlossen van de ellende.

En waar gaan ze dat dan mee doen?? Nou das ook toevallig.......met KRUIDEN !!!

Er is dus bij die 3 verschillende paarden van verschillende leeftijd, rassen en verschillende ouders een kuur van kruiden gegeven , 2 x daags een pil en dat 7 weken, met de vermelding dat er tijdens deze kuur nog een aantal paarden zijn bijgekomen, en daarna een meting gedaan....

Bij ALLE paarden was deze ongewenste bewoner vertrokken en de paarden begonnen weer haar te krijgen op de kale plekken.....
Bij een van deze paarden was een eigenaar die een voorraad van deze kruidenpillen aan wilde leggen voor het volgende jaar maar......

Dat was volgens deze Drs. niet nodig omdat het bloed gezuiverd zou zijn door deze kruiden en het dus het volgende jaar zeer waarschijnlijk niet terug zou komen...
de paarden waren net zo gezond als de andere paarden die geen last hadden van zomerexeem en zouden dus ook maar net zo'n grote kans hebben het ooit weer te krijgen.......

Overigens...er is ook tijdens dit onderzoek gekeken of deze kwaal erfelijk is maar das dus niet zo ......wel overdraagbaar...... en dan moet je denken als overdraagbaar zoals via sperma van pa of bloed van moe op de nakomeling maar er is op dit vlak niet genoeg onderzocht......
ze sluiten dus niet uit dat dat ook op andere manieren kan.....wat in mijn ogen dus eigenlijk wel zou moeten....ik denk dan aan een 7 jarig paard dat dit krijgt......dan zou dat dingetje zich dus 7 jaar stil hebben gehouden ??
Of die persoon die eerst WEL die tomaten kon eten.....

Omdat de pillen op natuurlijke basis zijn kan men dit ook geven aan drachtige merries die deze exeem al hebben.....of dekhengsten.....
De kruiden kuur is op de markt gebracht maar was op het moment van schrijven van het stuk dat ik hier heb nog niet op de Nederlandse markt...wel in Belgie.....

Ik heb gelukkig geen paard met dit exeem en zou ook niet weten wat andere zalfjes en medicijnen kosten die hier voor gebruikt worden maar omdat dit product op een natuurlijke basis is dacht ik er misschien goed aan te doen het hier te plaatsen voor alle paarden die wel jeuk hebben hahaha

Overigens , een kuur van deze kruidenpillen kost wel nog steeds 110 euro......
Om hier geen reclame te gaan maken voor deze producent zal ik het mail adr. opsturen voor geintreseerde tenzij Frans en Ilona het goed vinden dat het hier komt te staan.....

Wie het gelooft , gelooft het .....wie het gebruiken wil gebruikt het....
Met alle plezier gedaan en hopend andere een plezier te hebben gedaan....

groetjes Nick

Nick Altena schreef op woensdag, 9 juni 2004, 23:55:


[GROTE SNIP]


De reklame voor dit onzinverhaal leidt een hardnekkig leven - het komt om de zoveel tijd wel weer ergens boven.

Over die kruidenpilletjes die ze willen verkopen matig ik me geen mening aan. Zelf als het verkoopverhaal lulkoek is zou het kunnen werken.
Het is vooral het verhaal dat me argwanend maakt. Waarom noviteiten als getrapte allergie, en een nieuwe klasse beestjes uit vinden (wat toch als ik dit serieus zou moeten nemen wereldnieuws is en op zijn minst een hoofdartikel in "Nature" en "Lancet" waard) als je alleen maar simpel kruidenpilletjes aan de man wil brengen?

Groeten, Egon

e m kraak schreef op donderdag, 10 juni 2004, 4:25:


Veel interressanter zou het zijn als er eens een echt onderzoek komt naar eczeem, en onderzoeken in hoeverre het erfelijk is. Zelf zou ik dus niet fokken met een eczemer. Ik geloof ook niet zo dat alles wat jeukt eczeem is. Ik geloof trouwens niet meer zo in het verhaal dat alleen de mugjes de boosdoeners zijn. Eczeem schijnt bijvoorbeeld vaker voor te komen in een bosrijke omgeving. Wij wonen in het veen, een eeuw terug is hier alles overstroomd geweest door de zee en de bodem verzilt of hoe je dat ook noemt. Aan die (coïlidus mugjes, als ik het goed schrijf) mugjes hier echt geen gebrek!!! Toch zie ik in deze omgeving geen eczemer. Er wordt beweerd dat eczemers opknappen aan de kust, dat geloof ik graag, maar inmiddels denk ik dat het door de verzilte bodem komt. Hier in de omgeving is een stal met wel 50 IJslanders, bij IJslanders komt eczeem erg veel voor, ook daar geen enkele eczemer.
Maar hoe onderzoek je dus zoiets echt? Want stel dat mineralengebrek de oorzaak zou zijn, dat is volgens mij wel op te lossen met voeding.
En dat zou pas eens echt interessant kunnen zijn.

Groeten Esther

Esther schreef op donderdag, 10 juni 2004, 7:53:

er word ook gezecht dat exeem niet erfelijk is maar in de buik van de merrie op het kind word overgedragen. Maar waarom wel aan het ene kind en niet aan het andere?
Klopt, er word veel te snel geroepen dt het exeem is terwijl er niet echt goed word gekeken naar de eigenlijke symptomen. Je hebt genoeg allergien die op staart en manenexeem lijken en ook andere exeem vormen die eigenlijk niet zo bekend zijn en daarom maar onder de noemer zomerexeem worden geschaard. ZO roept iedereen bijvoorbeeld dat Stella duidelijk zomereceem heeft. Dat ze het te vroeg heeft gekregen, haar manenkam neit hard is en toen ze het kreeg op een rare manier schuude word maar eventjes over het hoofd gezien. Ook haar geschiedenis hiermee (grom, niet goed voorgelicht door de eigenaar, toen ik haar laatst belde vertelde ze pas het hele verhaal). Ik vind het zo jammer dat zelfs de dierenarts dat soort dingen niet ziet. Denk dat voor behandeling een betere voorlichting ook op zijn plaats is want als je eenmaal weet wat voor soort (andere) allergie het paard heeft kan dat misschien wel behandelt worden.
I>k geloof trouwens niet meer
Daar zijn ook zoveel verhalen over. Sowieso alleen al hoe de mugjes eruit zien, of het nou die kleine zijn of het nou mugjes zijn die je niet ziet? Onduidelijk. Ook word er veel gespeculeert dat het de stofwisseling is. Waar ik dan weer op veder heb zitten denken. Als er iets mis is (een bepaalde stof, meot worden aangetoont met een bloedproef. Is onderzoek naar gedaan bij het Fjordenstamboek en alle paarden werden beter) met ide stofwisseling wat verschillende dingen kunnen zijn dan zijn een paar van die dingen misschien erfelijk. Dus dan is exeem in de ene geval wel erfelijk en in de andere niet. In Oostenrijk hebben ze ene proef gedaan met allergenen. Verassend was dat veel paarden een op exeem lijkende reactie vertoonde op een allergeen die niet van dat mugje was.
Larie, ik zit hier flakbij de kust. Mijn paard staat op een half uur sukkelen tot op een geschikte duinovergang (er zijn er dichterbij maar dan zou ik moeten traplopen met mijn paard). OP de manege waar ik Stella eerst had gestalt genoeg exeemers. Bij ene paard is het overgegaan en die had het erg zwaar. Daarbij ging het dus op. Maar bij de rest geen verschil, misschien een plekje minder maar er waren er alsnog ene paard die zich tot bloedens toe open schuurde. Ik denk dat het gerucht van die enkele opgeknapte paarden vandaan komt. Maar als er zoveel verschillende vormen zijn, somigen misschien van de stofwisseling andere van die mugjes en weer anderen van andere allergenen dan zou het best kunnen dat het alleen voor ene bepaalde vorm geld.
groetjes Ebby

***********************
Ik meng me verder niet in de discussie maar hee, wat hierboven staat is een cirkelredenering en leidt doorgaans niet tot waarheden ....

Om een voorbeeld te noemen:

Als je iemand een aspirientje geeft voor hoofdpijn en de pijn gaat weg, zegt iedereen "goh, goed pilletje zeg, bedankt".
Als je iemand een homeopatisch middel geeft tegen hoofdpijn en de pijn gaat weg zegt 80% "tsja, misschien was het sowieso wel over gegaan" en 20% zegt "goh, zou het nou echt geholpen hebben?"

Zeg je dan vervolgens "Tsja, maar als dat homeopatische pilletje echt zou kunnen helpen, dan had het wel in de krant gestaan" ... dan is het verhaaltje rond.

Ik zal niet overdrijven, maar bovenstaande zie ik op z´n zachtst gezegd toch regelmatig gebeuren. Als mensen iets niet kunnen begrijpen, vormen ze EERST een mening (want ze willen het verklaren) en de rest passen ze daaraan aan.

Daarmee heb ik geen mening over die kruidenpillen, ik ken ze niet en weet ook niet wat er in zit.

e m kraak schreef op donderdag, 10 juni 2004, 4:25:


IK weet niet of het een onzin verhaal is Egon...IK heb geen Drs. voor mijn naam staan en heb er ook nog geen ervaring mee...
De man die me dit vertelde en dit schrijven gaf wel......
Deze man werkt al zo'n 10 jaar op kruidenbasis met mens en dier.....
Zal het je nog sterker vertellen......deze man HEEFT mee gedaan aan dat onderzoek en WAS de man die deze Drs. Broekhuyse daarbij heeft geholpen......


Het zijn natuurlijk niet ZOMAAR kruidenpilletjes.....daar is volgens hem wel onderzoek aan voorafgegaan en de kruiden worden op een speciale manier behandeld ...hoe die manier is is mijn niet verteld....maar das misschien begrijpelijk


Ik ken deze bladen niet en zou daar als leek ook geen waarde aan hechten....Er staat wel meer geschreven dat niet klopt.....
In tegenstelling tot sommige onder ons hahaha sorry......zoek IK niet altijd naar een wetenschappelijk onderlegde verklaring daar ik daar toch geen bal van snap en heb ik liever praktijk-ervaring cq uitslagen

Nogmaals ....IK heb er geen ervaring mee, heb geen paard met een allergie of zomer exeem..
Maar ik denk dat ALS mijn paard hier last van zou krijgen......IK het toch zou proberen, en wel om de volgende feiten.....

Ik heb ook gehoord dat mensen die wel paarden hebben met een exeem hier ook voor kapitalen aan andere middeltjes uit proberen incl. zalfjes enzo.....schijnt weinig te helpen zelfs al om alleen maar de uiterlijke kenmerken te kunnen onderdrukken,
IK zou die pot dan dus ook wel kopen omdat ik uit ervaring weet dat niks zo erg is als jeuk en dan ook ALLES en dus ook DIT zou proberen of het helpt...

Daarnaast is het een bloedzuiverend product....die het lichaam schoon maakt en zo dus ook het immuunsysteem verbeterd,das makkelijk te onderzoeken lijkt me...en kan DAT kwaad??
Waarom zou ik dan niet een middel proberen dat ook nog op een natuurlijke basis gemaakt is......??

In mijn ogen is het dan met DIT spul dus .....baat het niet dan schaad het niet , iets waar ik bij andere producten nog wel eens mijn twijfels over heb.....
Zoals er in deze brief staat zijn de middelen die men nu gebruikt......antibiotica of hormoonproducten.....(IK kan dit niet controleren maar misschien een deskundige op het forum?...) ,lijkt mij ook niet echt fris op den duur voor lever en nieren...dan dus IN MIJN ogen liever op kruiden basis..

De vraag die ook gesteld is door Ebby waarom het ene veulen het wel krijgt van de moeder en de andere niet.....tja.....ik was allergiesch voor huisstofmijt.......mijn zussen niet......Ik ben astmatisch ....mijn zussen niet, mijn ene zus kan niet tegen wol......de andere wel......ofwel.....het heeft denk ik ook met aanleg te maken......

Het lijkt MIJ in ieder geval het proberen waard.
Vandaar dus ook MIJN stelling.....
Wie het gelooft , gelooft het .....wie het gebruiken wil gebruikt het....


Groeten terug Egon Nick

HannahFroukje schreef op donderdag, 10 juni 2004, 9:16:


Wil je mijn cirkelredenering uitleggen want ik zie 'em niet, en heb nog wel zo'n hekel aan die dingen....

De lieden die dit produkt zo ijverig aan de man proberen te brengen hebben niet "zomaar" een nieuwe diersoort, levensvorm, of hoe je het noemen wil bedacht (die je blijkbaar alleen met een mij onbekend apparaat kan "meten" maar zelfs dat lijkt me mogelijk...) - ze hebben maar liefst een hele klasse aan "nieuwe levensvorm" ontdekt! Voor minder doen ze het niet


Wat kan mij verschil tussen een aspirientje (kan ik je trouwens 100% plantaardig en "alternatief" ook wel voorschrijven - ga maar wilgenbast kauwen. Ook handig als je ponnie hoofdpijn of hartklachten heeft) en jouw homeopatische middel mou schelen?


Is het (voor andere lezers ook?) echt zo onduidelijk dat ik het pilletje zo niet bedoel, maar dat ik het vreemd vind dat er nogal schokkende ontdekkingen terloops, als bijzaak, aan een marginaal produktje worden verbonden die normaliter wereldnieuws zijn in de vakbladen? Is dat een cirkelredenering?


Doe je zelf ook aan het uitvinden van aliens, nieuwe orden, klassen etc. aan levensvormen, dat je me de indruk geeft je nogal aangevallen te voelen?


Ik heb ook al luid en duidelijk gesteld dat ik geen mening over meneer zijn kruidenpilletjes heb, maar wel over de bijgeplakte PR die zijn produkt nodeloos hoogst ongeloofwaardig maakt.

Groeten, Egon

PS: Moet hier echt mijn standaard-disclaimer "Ik ben geen dierenarts... etc" bij, vanwege mijn opmerking over wilgenbast? Nou, bij deze dan.

Nick Altena schreef op donderdag, 10 juni 2004, 9:47:


Al heeft iemand Prof. Dr. PhD. Ms. etc. voor zijn naam staan zal het me worst zijn - het gaat om het verhaal, niet om het mannetje.


Onafhankelijk onderzoek is dan vast wel gepubliceerd... vraag alstjeblieft de litteratuurbron(nen) want daar ben ik dan erg in geinteresseerd.

Ook vind ik het normaal dat van medicamenten de inhoud nauwgezet bekend wordt gemaakt. Dat is zelfs bij "alternatievelingen" als homeopathen zo (zie: "arnica D6" etc...).


"Baat het niet dan schaadt het niet" is waar IK mijn twijfels in deze over heb zolang ik geen behoorlijke bijsluiter met daarop de exacte samenstelling onder ogen kan krijgen. Niet voor niets vermeld ik altijd EXACT wat en hoe als ik advies geef over mogelijke toepassingen planten, en met daarbij mijn disclaimer.

Ik hoop dat je de eigenaardige kanten aan de presentatie hiervan gaat inzien,
Groeten, Egon

Hallo allemaal,

Is dit niet de zelfde man, die een tijd geleden hier al aan de orde is geweest met zijn 'oides'?

Met de zoekmachine van deze site, kom je een discussie hierover tegen.

Groetjes, Jessica

jessica schreef op donderdag, 10 juni 2004, 11:11:


Ja, heb ik enkele weken geleden ook hier over geschreven. De reakties op het forum waren niet al te best. Pien

Esther schreef op donderdag, 10 juni 2004, 7:53:


Daar hoeft geen onderzoek naar gedaan te worden want ALLES is erfelijk, inclusief de vatbaarheid voor bepaalde aandoeningen. Waarom hebben honden of mensen geen zomereczeem en paarden wel? Omdat het in de genen zit.


Er zijn altijd twee factoren: Een erfelijke aanleg, en vervolgens omgevingsfactoren die noodzakelijk zijn om de aanleg tot uiting te laten komen. Zonder de aanleg krijg je de aandoening niet, ook al geeft de omgeving er aanleiding toe. Maar met aanleg maar zonder de omgevingsfactoren (oa het mugje) krijg je de aandoening ook niet.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag, 10 juni 2004, 11:15:


Nou, Frans, nu ben ik het voor het eerst eens niet met je eens.
Erfelijke aanleg voor het ontstaan van die aandoening : Oké, maar , stel dat het inderdaad een klein organisme is (weet ik veel microbe ofzo) dat via bloed en sperma van vader/moeder op veulen wordt overgedragen is er dus geen erfelijke factor. Dat microbedinges is allergisch voor het mugje, niet het paard zelf, maar doordat die in het bloed zit krijgt het paard wel de verschijnselen. Ik weet niet hoor, maar ik kan me er best wat bij voorstellen. Want ik weet niet of dat van de zeelucht en dat mugje ook klopt, wordt wel beweerd, maar is dit steekhoudend ? Pien

HannahFroukje schreef op donderdag, 10 juni 2004, 9:16:


De enige manier waarop je de werkzaamheid van medicijnen/middeltjes kan toetsen is door middel van een dubbelblind onderzoek. Daar hebben we het op dit forum al vaker over gehad.


Je mag aannemen dat er zo nu en dan door studenten (die allemaal een onderzoek moeten doen voor hun examen) dit soort dingen door middel van een dubbelblind onderzoek worden onderzocht. ALS iets duidelijk resultaten geeft dan wordt het direct wereldnieuws. Op die manier zijn al veel medicijnen of toepassingen ontdekt. Bij homeopathie e.d. blijkt steevast bij dubbelblinde onderzoeken dat de enige werking tussen de oren zit, en neem je deze factor weg door zowel de patient als de onderzoeker in het ongewisse te laten of iemand echt het middel krijgt of een placebo dan blijkt er geen verschil meer te zijn tussen het middel en de placebo.


De "gewone" mensen wel ja. De wetenschappers pakken hun electronenmicroscoop en bekijken het bloed/sperma van de dieren met eczeem, hopend dat ze een geweldig artikel kunnen schrijven voor 'nature' of 'lancet' met de eerste foto's van het nieuwe beestje... en zijn teleurgesteld dat ook dit verhaal weer een broodje aap blijkt te zijn...


Als iemand dit soort verkoopverhaaltjes verspreidt belooft dat niet veel goeds over de kwaliteiten van het product...

Groeten,
Frans

Alleen even een paar feiten - voegt misschien wat aan de discussie toe.

Het is over de afgelopen decennia in toenemende mate een probleem geworden. Dat weten we allemaal denk ik wel.
Maar even interessant is dan nmm de constatering dat het voordien blijkbaar geen probleem (lees: relatief verwaarloosbaar) was!
Esther brengt al naar voren dat de direkte oorzaken individueel behoorlijk verschillen. Ik heb die indruk ook. Maar of je nu alléén een allergene reactie op Culicuoides spec. (die mugjes), of anderswat wel of geen "echt" zomerexceem wilt noemen veranderd niets aan het beeld dat het percentage vergelijkbaar hinderlijk allergene reacties zo toegenomen en opvallend geworden is, en....
Waar misschien niet iedereen hier bij stilgestaan heeft, is dat "zomerexceem" bij paardachtigen een WERELDWIJD probleem is (kijk zelf na als je dat leuk vindt - leve internet!). Dat voegt echt wel een dimensie toe, ook binnen de context van een simultane toename van (ook wereldwijd) allergene reacties van dieren en mensen (ja, dat zijn ook maar gewoon zoogdieren...). Dat is absoluut niet onopgemerkt gebleven, en zelfs een bron van zorg voor de WHO en milieudeskundigen. Dat er wel degelijk serieus onderzoek naar wordt verricht lijkt me vanzelfsprekend.

Zomerexceem kun je nmm dus niet als op zichzelf staand zien.
Groeten, Egon

e m kraak schreef op donderdag, 10 juni 2004, 10:49:


Okee Egon...Ik mag toch aan nemen dat als je een van deze titels voor je naam hebt staan je je toch enigzins in een bepaalde materie hebt verdiept.....of krijg je deze titles ook al bij de douwe egberst zegels?

IK heb alleen een opleiding kok,kelner en banketbakker.....ken wel wat kruiden en specerijen maar niet degene die een zuiverende werking hebben op je bloedvaten.....alleen die die wel lekker zijn op mijn lappie vlees, sousjes of jus......
misschien zijn het wel de zelfde zonder dak het weet......

ik knip ook even




Over onafhankelijk onderzoek......daar kan IK je niks over zeggen.....
Heb het misschien hier verkeerd opgeschreven.....
daar hebben ze zelf een onderzoek naar gedaan....In hun eigen lab?
Als iemand iets onderzoekt en iets ontdekt wat ergens voor helpt MOET het dan ook nog onafhankelijk onderzocht worden??Of is een eigen onderzoek ook goed genoeg?
Heb geen verstand van dit soort zaken, weet wel dat mijn pleegvader om maar eens een voorbeeld te noemen ook de titels drs. en dr. heeft gehad en dat die man had ontdekt (op het lab in wageningen) hoe je een zuiver zwarte tulp met een wit randje moet kweken......hij heeft nooit iemand verteld hoe, heeft het ook niet onafhankelijk laten onderzoeken......maar die tulp bestaat wel.....


Er zijn volgens mijn ZAT artikelen waarvan de inhoud NIET kompleet op de verpakking staat maar als er staat dat het alleen natuurlijke kruiden zijn mag ik toch aan nemen dat dit zo is......
of werkt het hier weer net als met de andere 'omschrijvingen en gebruiksaanwijzingen' dat men er zo maar wat neer mag zetten.....(als voorbeeld de tekst op de verpakking van onkruid bestrijdings middelen, weet je nog.....)
Tja als je dit dan zo moet lezen hoef je niks meer te eten.....kun je niks en niemand meer vertrouwen....


EN door wie is JOU advies dan gecontroleerd?
Krijgen die mensen van jou dan ook een bijsluiter en een onafhankelijk rapport of verwijzing waar ze dat kunnen vinden...
Trouwens .....wat IS tegenwoordig nog onafhankelijk.....zeker in de medische wereld......


Tja .....hoe iets gepresenteerd wordt en wat daar de gedachte achter zijn kan MIJN nou weer niks schelen.......als de ervaringen maar goed zijn en het spul maar helpt.....

Maar dan wat anders..... WAT adviseer JIJ de mensen/paarden dan met deze problemen voor een planten te gebruiken.....?
Ben ik dan natuurlijk ook weer benieuwd naar....hahaha


groetjess Nick