Sow hey, jullie zijn nog lang doorgegaan vannacht....
Ik heb nog niet de hele discussie gelezen, maar wil alvast even hier op reageren.

Idunn schreef :

Misschien, Sas en José, moeten we hier eens heel duidelijk vermelden dat je nooit trekt aan een halster, maar dat je je paard altijd aan een lang leidtouw meeleidt.
Veel mensen zijn gewend hun paard kort mee te nemen, dus met de hand onder de kin, ik zie dat vooral op veel maneges (zelfs verplicht).
Teugels vast onder het bit (halster bij de knoop achter haak).
Ja, dan is er druk. Op de neus, achter de oren.

Ik leid mijn paarden altijd aan een zeer lang touw, die lopen gerust 2 meter achter me te sjokken.Wat voor druk is er dan achter de oren José, of op de neus? En als ik ze meevoer aan de teugels haal ik ze over de hals en neem ik ze in mijn handen.
Never nooit niet van onder de kin. (Vind ik beslist paardonvriendelijk).
Rijden met een touwhalster doe je niet aan de teugel, er is zelfs helemaal geen teugelcontact.
Lekker alles los, lang en open, José.... ook buiten !
(Misschien dat dit al gezegd was, ben nog niet bij met lezen).

Verder effe over mijn dennebomenoplossing:
Uhh.... was niet echt serieus he.
Zoals Frans al opmerkte; niet doen hoor, en al zeker niet met een renbeest. Maar met een tankbeest lukt dat ook niet.
Ik heb dat één keer mogen ervaren : Gebroken knie, kon ik een half jaar het gips in.
Een paard dat aan de kletter is laat zich niet afleiden door een paar boompjes, die is niet erg bezig met de hoogte en breedte van de rijder bovenop zijn rug.

Laten uitrennen is ook al geen oplossing, want met een renbeest (zoals BD) ben je na 15 minuten nog op dezelfde snelheid - of harder.
Die verliezen zich juist in dat harde rennen.
Dat moet je dus tot elke prijs zien te vermijden.

Nu weer verder met de discussie....

Groet, Pien

Frans Veldman schreef op zaterdag 25 februari 2006, 3:20:


Kan inderdaad bijna niet bestaan, dat iemand die al vanaf het eerste moment alles wat hier op pn geschreven staat bekritiseerd, dit nog een poosje heeft geprobeerd door naamsveranderingen te verdoezelen, dit zonder bijbedoelingen doet.
Hoe lang trappen we hier nog in?
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Het hele probleem binnen deze discussie is dat wij als mens uitmaken wat voor een paard meer pijn doet. Druk op de neus of druk in de mond. Terwijl wij onmogelijk kunnen zeggen wat meer pijn doet.
Ik rijd met een hartslagmeter en soms met een bit en soms met een enkel hoofdstel. Hangt af van de situatie. Als het bit daadwerkelijk zoveel meer pijn doet of zoals hier op de site wordt gesteld dat de ademhaling moeilijker is met een bit in, zou ik verwachten dat de hartslag hoger is met het bit in. Dat is bij mijn paard niet zo. De hartslag is altijd hetzelfde, met of zonder bit.

Cassandra

Ben ik helemaal met je eens. Waarom stopt hij dan wel voor een aangeleerde reflex?
Dat gaat namelijk tegen alle principes in. Een hengst op de kletter stopt echt niet als hij een hengstige merrie ruikt. En dan ineens wel voor die hand die drie keer naar beneden schuift langs het leidsel?
In principe reageert een op hol geslagen paard nergens op. Dat zou ook heel dom zijn. Met een roedel wolven op je hielen heb je alleen nog maar baat bij rennen, rennen, rennen.
Als het daadwerkelijk is aangetoont dat een paard op hol direct stopt op ORS is dat best wel de moeite van een onderzoek waard. Want hoe komt het dat een paard voor een dergelijke aangeleerde reflex zijn oerinstint opzij zet.
Zou mooi zijn als een onderzoeksinstituut daar geld voor zou willen vrij maken.

Cassandra

jose schreef :


Er al eens over nagedacht hoe het aanvoelt wanneer je een neusriem om je paard gegespt hebt?

Waarvoor zijn neusriemen bedoeld?
Ik kan maar één reden bedenken, namelijk dat het paard dan zijn mond niet kan opendoen om zich aan de hulpen van de ruiter te onttrekken.

Hoe was het ook alweer? Je moest er 2 vingers onder kunnen doen he....

Jaja,
Pien

jose schreef :


Er al eens over nagedacht hoe het aanvoelt wanneer je een neusriem om je paard gegespt hebt?

Waarvoor zijn neusriemen bedoeld?
Ik kan maar één reden bedenken, namelijk dat het paard dan zijn mond niet kan opendoen om zich aan de hulpen van de ruiter te onttrekken.

Hoe was het ook alweer? Je moest er 2 vingers onder kunnen doen he....

Jaja,
Pien

nou nou, ik wist niet dat mijn "onschuldige" vragen over parelli en nek buigen zoveel te weeg zou brengen. Volgens mij sta ik met stipnotering al dagen boven aan!!!

groetjes jean
ps waardeer het wel ten zeerste hoor dat jullie reageren op mijn vragen

jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:35:

Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 10:05:


Hij reageert omdat hij het niet associeert met stoppen. Je oefent het ook stilstaand he, niet vergeten! Maar een paard op hol is inderdaad alleen maar bezig met rennen, en *kunnen blijven rennen*. Als er een bocht komt zal ook een op hol geslagen paard afremmen, want hij heeft een grotere kans om te kunnen blijven rennen als hij niet onderuit vliegt. Met een roedel wolven op je hielen weet je dat dat het absoluut afgelopen is als je de bocht verkeerd inschat en onderuit schuift, dus dat is iets dat je tot iedere prijs voorkomt.

De hele truuk is nu dat het paard er heilig van overtuigd is dat die teugel over zijn hand betekent dat hij zijn hoofd gaat omdraaien, en ergens in zijn brein, buiten zijn bewustzijn om, wordt dit geregistreerd op dezelfde manier als waarop een naderende scherpe bocht zich aandient: "even afremmen zodat we dan weer verder kunnen".

Critici zouden kunnen zeggen dat je op dat moment je paard bedriegt, omdat hij niet weet dat je, in tegenstelling tot bij de oefeningen, niet meer van plan bent om hem na het buigen van zijn hoofd opnieuw te laten gaan, en dat is iets dat je vanuit die positie gemakkelijk voor elkaar kunt krijgen (hoe je dat doet met bit is me vooralsnog onduidelijk: en het is dacht ik veelvoorkomend dat een eenmaal gestopt paard alsnog het hazepad kiest zodra je ophoudt met aan het bit te rukken).

Nou is bovenstaande niet echt wetenschappelijk onderzocht, maar wel een zeer aannemelijke verklaring tot datgene dat ORS voorstanders al talloze malen hebben ondervonden: het WERKT. Voor een betere verklaring hou ik me aanbevolen.


Zeker. Maar wie gaat het doen? Enne, een onderzoek waarmee wordt aangetoond dat een paard op hol direct stopt als je aan het bit trekt lijkt me ook wel leuk.

Groeten,
Frans

Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 9:50:


Ik reageer maar even een beetje in het algemeen:

als jullie nu echt denken dat ik dit allemaal zit te schrijven omdat ik maar wat wil oh'en en de sfeer hier wil verzieken, dan schat je de boel totaal verkeerd in.
Dat soort dingen past niet bij me, en daar verdoe ik geen energie aan.

Net zoals hc er heilig van overtuigd was dat boomloos niet goed was, zo ben ik ervan overtuigd dat de ors niet goed is. En heb ik sterk mijn vraagtekens en het zie het nut niet van het gebruik van het (dunne) touwhalster.

Met alles geldt hier: meten = weten. Meet dat dan eens wat de reactie van je paard op het touwhalster is?
Een bit is slecht want dat is meer aanwezig. Ja dat is zo. Een boomloos zadel is ook licht en is ook niet erg aanwezig. Toch heeft het een heel grondig nadeel boven een veel zwaarder boomzadel flexibel of niet.

Cassandra heeft een sterk punt vind ik. Meten = weten toch? Neem dat dan ook eens aan.

Ja de teugels aan het touwhalster hangen los door, maar het gewicht van het touw komt daarmee wel bijna volledig op de neusbrug van je paard.
En omdat dat alleen bot is zoals Frans zegt, dat doet geen pijn? Waarom reageren paarden daar dan uitermate gevoelig op? Kom nou zeg.

Waarom daar nou niet kritisch naar kijken? Meet dat dan eens zoals ik dat Egon voorstelde?

En als het er hangt zoals Pien beschrijft, dan is dat mooi, Maar waarom dan niet een gewoon breed stalhalster zodat je daar echt geen kwaad mee kan?

De ors = stoppen methoden gaat uit van het inbuigen van de hals van je paard. Waarom? Omdat je zo zijn snelheid wilt breken.
En het gaat er niet om dat je paard reflexmatig reageert, de motivatie maakt niet uit. Dat je in stilstand oefent snap ik ook. Dat is het punt, maar het wordt op een of andere manier wel steeds als argument aangehaald. 'Nee het is een reflex, je oefent in stilstand'. Ja en? Prachtig dat je paard het fenomeen voor 100% begrijpt in alle rust als je thuis of onderweg aan het oefenen bent.

Maar waarom dan niet iets aanleren waarmee je paard niet gewongen wordt te stoppen en waarmee je niet kan uitsluiten dat je paard een opsodemieter krijgt op peesplaten, gewrichten, banden etc?

Ik zou hier graag verhalen horen van de echte noodsituaties waarin een paard goed op de ors reageert. Ja, we hebben hier een gehad waarmee een paard op de kop sloeg. Tja, en die was dan inenen niet goed aangeleerd en niet goed genoeg geoefend.
Vertel me eens, hoe weet je wanneer je het goed gedaan hebt en wanneer genoeg geoefend? Tja, als je over de kop slaat dan weet je dat het niet goed was.

En voor Karin: ja de uiterste rem met de ruk in de mond, prefereer ik ook zeker niet en zal ik niet snel naar grijpen. Dat dat aardig druk geeft op de voorhand ben ik helemaal met je eens. Maar trek dat dan even door. Met deze stop stopt je paard, recht naar voren. Met de ors stopt ie omdat ie als het ware dubbelklapt, de extreme variant van op de schouder vallen en over de schouder wegvallen. Kun je je daar een voorstelling van maken?

Voor Nick, hier is mijn super alternatief voor de ORS:

Ga alle energie en moeite stoppen in de reflex Ho = stoppen.

Oefen je helemaal gek met het woordje ho en vraag de reactie stoppen van je paard. Waar dan ook, er naast, er achter er op:

Ho = stoppen = ..... klik, wortel
Ho = stoppen = .... druk weg van touw
Ho = doorlopen = ....... negerern
Ho = dorlopen = ........ druk van touw valt niet weg.

Oefen met touwen, met teugels, met touwhalsters om mijn part, met halsring, met zonder iets. Oefen je suf tot je paard in alle situaties met alle soorten optomingen of compleet zonder, waar jij ook staat of zit, gewoon stilstaat.

Waarom zou dit aangeleerd gedrag minder betrouwbaar zijn dan de ors?

Doe het gewoon zou ik zeggen, succes verzekerd.

En nu schrijven jullie maar door dat ik het allemaal niet begrijp, dat ik het allemaal doe om de sfeer te verzieken, dat ik maar wat zit te zwammen.

Ga nadenken en ga het meten, dan weet je het ipv je maar gewoon aan je heilige huisjes vast te klampen.

Spirithorses schreef op zaterdag 25 februari 2006, 10:07:


Nee, dat is de sperriem Pien, die knoop je om je mond van je paard. De neusriem is een onderdeel van je hoofdstel om te zorgen dat je ding niet uitelkaar valt, al zijn ze er ook zonder hoor. Met de neusriem kan de mond gewoon openen.
En ja twee vingers er onder en twee vingers onder het jukbeen.

Ik zou niet weten wat daar akelig aan moet voelen. Dan kun je dus ook geen singel meer omknopen. .