Böske schreef op maandag 6 februari 2006, 11:48:


Kava kava werkt verdovend, Kava kava wordt gebruikt om spanningen of depressie te behandelen. Het werkingsmechanisme is nog niet opgehelderd, maar het heeft waarschijnlijk effect op stoffen in de hersenen, die betrokken zijn bij het doorgeven van prikkels in de hersenen. Anti-depressiva hebben hier ook effect op.
Het gebruik van kava kava kan leiden tot huidafwijkingen en leverproblemen. Ernstige gevallen van leverfalen worden heel af en toe gemeld bij mensen.
Niet zo gek dat de jeukprikkels minder zijn denk ik, maar het is niet de bedoeling denk ik van de eigenaar om het dier te verdoven. Verdoven is iets anders dan genezen.

Esther

Esther schreef op maandag 6 februari 2006, 11:56:


Ik heb de Kava kava discussie wel gevolgd, ook op andere fora. Wat je hier schrijft is niet nieuw voor mij. Wat is je punt, Esther? Moet ik nu in paniek raken dat ik mijn paard vergiftigd heb met de Ezcit kuur of zal ik maar eerst vragen of het bewezen is in welke hoeveelheid Kava kava schade kan aanrichten? We weten dat gifstoffen in een bepaalde dosis medicinale werking hebben. Is dat helemaal uitgesloten bij dit stof? Heeft het een cumulatieve werking? Kan niet dat in combinatie met de andere stoffen in het middeltje een positieve werking kan hebben?
Alvast bedankt voor je antwoord.

Mijn paard gaf trouwens niet de indruk dat ze verdoofd was - ze was hetzelfde pittige andalusier net als voor de kuur en ik weet het dat verdoven iets anders is dan genezen, dank je wel.

Böske

Böske schreef op maandag 6 februari 2006, 11:48:


Het kan ook ALLEEN maar te danken zijn aan het feit dat je geen brokken meer voerde. Baladeika was ook een paard dat aan Seme leed, en moest een groot deel van het jaar in een boett-deken lopen omdat ze anders haar manen eraf schuurde.
Afgelopen zomer heeft ze zonder boett-deken gestaan...
Zonder kuur van Leen Taal.
Toegegeven, Baladeika was drachtig, dus die factor kunnen we nog niet uitsluiten (dat zal deze zomer wel blijken) maar ze kreeg ook voor het eerst totaal geen krachtvoer meer. Inmiddels hebben we van meer mensen gehoord die gestopt zijn met het krachtvoer dat Seme is verminderd of zelfs overgegaan. Ik heb dus sterk de indruk dat DAT de factor is die de verbetering veroorzaakte.

Maar aan het weglaten van krachtvoer kun je als adviesgever niets verdienen. (Kregen wij nou maar 1 euro voor iedere paardenhouder die dankzij ons besloten heeft om geen krachtvoer meer te geven, dan konden we daar ook een leuk feestje mee geven). Het is geniaal van Taal dat hij zijn "middel" heeft gekoppeld aan het weglaten van krachtvoer, want zo lijkt het tenminste nog in veel gevallen alsof het een beetje werkt... Wat dan niet door die 1000-euro kuur komt, maar door het weglaten van het krachtvoer...


Ik ook niet. Er zijn weinig mensen die op deze manier hebben onderzocht of het werkt of niet. De reden voor ons om te stoppen was dat bleek dat er geen duidelijkheid kon worden gegeven hoe selectief het middel alleen de ongewenste parasieten doodde. Het is niet zo moeilijk om met kruidenmengsels parasieten om zeep te helpen; met Jacobskruiskruid lukt dat ook (geen paard=geen parasiet). Reden voor ons om een kruidenmengsel te geven was het idee dat dat minder slecht zou zijn voor het paard, maar als daar geen informatie over te vinden is, wat is het nut er dan van?


Ah, hier boven al geantwoord. Het hele seizoen nagenoeg vrij van Seme-verschijnselen (ik schrijf "nagenoeg" omdat we wel een tijdelijke lichte irritatie van de manekam hebben waargenomen, maar blijkbaar niet ernstig genoeg voor Bala om er aan te gaan schuren). We zijn benieuwd hoe het haar komend seizoen vergaat.

Groeten,
Frans

Böske schreef op maandag 6 februari 2006, 12:10:


Snap je mijn punt echt niet??
Over wanneer en hoe kava kava schade toebrengt wordt nog gegist door de wetenschap, er zijn 3 theorieen over.
Ik heb nagevraagd hoe Kava Kava werkt bij een deskundige die heel veel van giftige stoffen afweet. Ik kreeg het volgende antwoord.

Kava kava wordt gebruikt om spanningen of depressie te behandelen. Het werkingsmechanisme is nog niet opgehelderd, maar het heeft waarschijnlijk effect op stoffen in de hersenen, die betrokken zijn bij het doorgeven van prikkels in de hersenen. Anti-depressiva hebben hier ook effect op.
Het gebruik van kava kava kan leiden tot huidafwijkingen en leverproblemen. Ernstige gevallen van leverfalen worden heel af en toe gemeld bij mensen.
Waarom kava kava schadelijk is voor de lever is niet precies bekend. Er zitten verschillende stoffen in. De kavalactonen zijn de belangrijkste. Deze stoffen kunnen misschien leiden tot het uitputten van de gluthationvoorraad in de lever. Gluthation beschermt de lever tegen beschadiging, dus als dit op raakt valt deze bescherming weg. Volgens een andere theorie zouden de kavalactonen omgezet kunnen worden in o-quinolonen, die schadelijk zijn.
Tenslotte kunnen kava alkaloiden nog een schadelijk effect hebben (dit is de derde theorie). Het gaat hier dan niet om pyrrolizidine alkaloiden volgens mij, maar om andere alkaloiden met schadelijke effecten op de lever.

In ieder geval wordt in wetenschappelijke literatuur het gebruik van kava kava afgeraden tot het mechanisme van leverschade is achterhaald. In een aantal landen is het gebruik van kava kava daarom verboden.

Esther

Frans Veldman schreef op maandag 6 februari 2006, 12:17:

Ik heb dit topic niet gevolgd maar ik zag net dat er op Bokt ook een discussie loopt over dit onderwerp. Waarschijnlijk weten jullie dat al wel, maar voor wie het niet wist:
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=&f=15&t=527301

Frans Veldman schreef op zondag 5 februari 2006, 23:14:


Hallo Frans, ik ben beslist niet geirriteerd door wat jullie geschreven hebben hoor, als het al op mij sloeg. En ja, mensen vragen er zelf om. Helemaal waar. Maar ik begrijp zo goed waarom.... Omdat mensen hoop blijven houden dat SeMe op te lossen is.
Omdat de dieren zo vreselijk lijden... Ik hoef alleen maar naar mijn eigen paard te kijken. Je doet er werkelijk alles aan om het eventueel op te kunnen lossen.
Met LT ben ik trouwens zelf nooit bezig geweest. Ik heb alleen geprobeerd om die dieren te vinden, die volgens hem 'genezen' zouden zijn... En ik vond ze niet.

Bem benieuwd wat er nog meer boven water komt.....

Groeten,
Wil.

Natuurlijk kom je er wel!!

Esther schreef op maandag 6 februari 2006, 12:32:


En dan heb je het nog alleen maar over het stofje Kava kava.
Als je daarnaast op zijn site leest dat het product synergetisch werkt (de inhoudelijke stoffen elkaar versterken in hun werkzaamheid) snap je dat dit toch op zijn minst wel een beetje link is om te geven.
Nick

Misschien snap jij zelf mijn punt niet?
Zoals ik het al geschreven heb is deze informatie niet niew voor mij. En zoals je zegt deze zijn theorien. Waar blijft de wetenschappelijke ondersteuning? Ik zeg het niet dat het niet waar is maar je valt in herhaling in plaats van mijn vragen te beantwoorden, dus opnieuw:

Is het bekend of de giftige stoffen cumulatief zijn? In dat gevaal de geringste hoeveelheid is al heel schadelijk en ik kan beginnen om enorm zorgen te maken.
Als de giftige stoffen niet cumulatief werken, welke hoeveelheid is al schadelijk?

Böske

Böske schreef op maandag 6 februari 2006, 14:59:


Ik weet het niet, er is wel een en ander op te zoeken aan onderzoek, maar ik ben niet degene die het in de middelen stopt. Mijn punt is nu juist dat die vaagheid en geheimzinnige onbeantwoorde vragen me achterdochtig maken. Het punt is dus dat de wetenschap het ook nog niet weet, dus de hoeveelheid is niet goed te beantwoorden.
hier een link met een en ander aan publicaties.
http://www.herbmed.org/Herbs/Herb110.htm

Dan een persbericht van de ministerraad http://www.regering.nl/actueel/nieuwsarchief/2003/02February/14/42_13960.jsp

Esther

Frans Veldman schreef op maandag 6 februari 2006, 12:17:

...... geen muesli of brokken meer en tijdens schemering kon ze in de

Ik moet hier iests nog bijvoegen: ik heb geen brokken en geen muesli gevoerd maar heb wel en half kilo Hesta mix per dag aan de merrie gegeven. Sinds meerdere onderzoeken hebben aangetoond dat de grond in NL de laatste 20 jaren heel arm in bepaalde mineralen is geworden durf ik mijn paarden nog niet helemaal zonder bijvoer te houden.


In de rampzalige jeuk-zomer van 2004 was mijn merrie ook drachtig. De jeuk was 100 x erger dan tijdens de zomer en het najaar te voor.
Het was niet Leen Taal zijn idee om krachtvoer weg te laten, maar die van jouw, en mijn dank daarvoor. Ik denk eraan om de Hesta mix ook laten zitten als de merrie deze zomer veel last van jeuk krijgt.



Omdat je niet genoeg informatie hebt over hoe een middel werkt zegt het nog niet dat het niet werkt. Maar ik snap het wel wat je bedoelt maar ik blijf even bang voor de bijwerkingen van de chemische wormkuren.

Ik ben blij om te horen dat het goed gaat met Bala. Ben ook benieuwd hoe het in de zomer zal gaan. Weten jullie of er geloofwardige literatuur is over de erfelijkheid van zomereczeem?

Groeten,
Böske

Esther schreef op maandag 6 februari 2006, 15:09:


Dank je voor de link en de verdere informatie.
Heb je het bericht van Wil gelezen? Ze schrijft over mij.

Böske