Esther schreef op maandag 6 februari 2006, 11:56:


Ik heb de Kava kava discussie wel gevolgd, ook op andere fora. Wat je hier schrijft is niet nieuw voor mij. Wat is je punt, Esther? Moet ik nu in paniek raken dat ik mijn paard vergiftigd heb met de Ezcit kuur of zal ik maar eerst vragen of het bewezen is in welke hoeveelheid Kava kava schade kan aanrichten? We weten dat gifstoffen in een bepaalde dosis medicinale werking hebben. Is dat helemaal uitgesloten bij dit stof? Heeft het een cumulatieve werking? Kan niet dat in combinatie met de andere stoffen in het middeltje een positieve werking kan hebben?
Alvast bedankt voor je antwoord.

Mijn paard gaf trouwens niet de indruk dat ze verdoofd was - ze was hetzelfde pittige andalusier net als voor de kuur en ik weet het dat verdoven iets anders is dan genezen, dank je wel.

Böske

Een vriendin van mij heeft een tinkermerrie van een jaar of 13. Ze staat op een pensionstal maar overdag gaat ze wel op de wei.
Nu is er iets vreemd met die merrie aan de hand. We weten niet waarom maar er zijn nu al 4 paarden op de stal met wie ze normaal op de wei ging maar die haar nu aanvallen als ze haar nog maar zien.

Zo is er bijvoorbeeld en oude ruin met wie ze ongeveer 2 jaar lang dagelijks op de wei ging. (samen met nog een merrie) Ze kwamen altijd goed overeen, maar van de ene moment op der andere is dit omgeslagen.
Nu is het zelfs zo erg dat als ze met haar merrie voorbij die ruin loopt dat hij haar probeert te bijten en dat hij kwaad tegen de muur begint te schoppen. Alle andere paarden mogen van hem gewoon passeren, maar zij niet. En ze kunnen ook niet op weides staan die naast elkaar liggen want die ruin zou gewoon door de draad gaan om haar aan te vallen.

Daarna ging ze maar met een andere ruin op de wei. Dat ging wel goed voor enkele maanden. Maar plots werd dat paard ook kwaad op haar. Mijn vriendin is haar paard toen echt moeten gaan "redden". Hij joeg haar heel de wei door, dreef haar in een hoek en begon op haar te schoppen. Dat paard was echt razend op haar. En net zoals bij die andere ruin, kan ze niet voorbij zijn stal passeren zonder dat dat paard een uitval doet naar haar merrie. En als ze samen in de bak zijn moeten ze een veilige afstand houden van elkaar of die ruin zou haar proberen te schoppen of bijten.

Daarna is haar merrie dan maar weeral van weidemaatje gewisseld, maar het verhaal blijft zich herhalen. En nu zijn er al 4 paarden die haar niet kunnen rieken of zien. Al die paarden zijn ruinen.
Nu staat ze weer samen met een andere ruin en voor de moment gaat dat wel goed. Totdat ook dat paard besluit dat hij haar toch niet zo symphatiek vindt waarschijnlijk.

Haar samen zetten met een merrie is geen optie, simpelweg om dat er op die stal geen merries voorhanden zijn met wie ze op de wei kan.
Als mijn merrie daar op stal stond (nu ongeveer 3 jaar geleden) liep ze samen met mijn merrie en die oude ruin. En dat ging erg goed.
Toen mijn paard daar is weggegaan is er een andere merrie in haar plaats gekomen. En dat ging de eerste maanden ook goed maar dan plots niet meer. Met die merrie kwam ze dan nog wel overeen maar met de ruin absoluut niet meer. Nu is die merrie ook weg en zijn haar potentiele weidemaatjes allemaal ruinen.

Heeft iemand enig idee waarom dit gebeurd?
Want mijn vriendin begint het zo stilaan beu te worden en ze weet niet wat ze eraan kan veranderen.

groetjes
Ans

Böske schreef op maandag 6 februari 2006, 11:48:


Het kan ook ALLEEN maar te danken zijn aan het feit dat je geen brokken meer voerde. Baladeika was ook een paard dat aan Seme leed, en moest een groot deel van het jaar in een boett-deken lopen omdat ze anders haar manen eraf schuurde.
Afgelopen zomer heeft ze zonder boett-deken gestaan...
Zonder kuur van Leen Taal.
Toegegeven, Baladeika was drachtig, dus die factor kunnen we nog niet uitsluiten (dat zal deze zomer wel blijken) maar ze kreeg ook voor het eerst totaal geen krachtvoer meer. Inmiddels hebben we van meer mensen gehoord die gestopt zijn met het krachtvoer dat Seme is verminderd of zelfs overgegaan. Ik heb dus sterk de indruk dat DAT de factor is die de verbetering veroorzaakte.

Maar aan het weglaten van krachtvoer kun je als adviesgever niets verdienen. (Kregen wij nou maar 1 euro voor iedere paardenhouder die dankzij ons besloten heeft om geen krachtvoer meer te geven, dan konden we daar ook een leuk feestje mee geven). Het is geniaal van Taal dat hij zijn "middel" heeft gekoppeld aan het weglaten van krachtvoer, want zo lijkt het tenminste nog in veel gevallen alsof het een beetje werkt... Wat dan niet door die 1000-euro kuur komt, maar door het weglaten van het krachtvoer...


Ik ook niet. Er zijn weinig mensen die op deze manier hebben onderzocht of het werkt of niet. De reden voor ons om te stoppen was dat bleek dat er geen duidelijkheid kon worden gegeven hoe selectief het middel alleen de ongewenste parasieten doodde. Het is niet zo moeilijk om met kruidenmengsels parasieten om zeep te helpen; met Jacobskruiskruid lukt dat ook (geen paard=geen parasiet). Reden voor ons om een kruidenmengsel te geven was het idee dat dat minder slecht zou zijn voor het paard, maar als daar geen informatie over te vinden is, wat is het nut er dan van?


Ah, hier boven al geantwoord. Het hele seizoen nagenoeg vrij van Seme-verschijnselen (ik schrijf "nagenoeg" omdat we wel een tijdelijke lichte irritatie van de manekam hebben waargenomen, maar blijkbaar niet ernstig genoeg voor Bala om er aan te gaan schuren). We zijn benieuwd hoe het haar komend seizoen vergaat.

Groeten,
Frans

Böske schreef op maandag 6 februari 2006, 12:10:


Snap je mijn punt echt niet??
Over wanneer en hoe kava kava schade toebrengt wordt nog gegist door de wetenschap, er zijn 3 theorieen over.
Ik heb nagevraagd hoe Kava Kava werkt bij een deskundige die heel veel van giftige stoffen afweet. Ik kreeg het volgende antwoord.

Kava kava wordt gebruikt om spanningen of depressie te behandelen. Het werkingsmechanisme is nog niet opgehelderd, maar het heeft waarschijnlijk effect op stoffen in de hersenen, die betrokken zijn bij het doorgeven van prikkels in de hersenen. Anti-depressiva hebben hier ook effect op.
Het gebruik van kava kava kan leiden tot huidafwijkingen en leverproblemen. Ernstige gevallen van leverfalen worden heel af en toe gemeld bij mensen.
Waarom kava kava schadelijk is voor de lever is niet precies bekend. Er zitten verschillende stoffen in. De kavalactonen zijn de belangrijkste. Deze stoffen kunnen misschien leiden tot het uitputten van de gluthationvoorraad in de lever. Gluthation beschermt de lever tegen beschadiging, dus als dit op raakt valt deze bescherming weg. Volgens een andere theorie zouden de kavalactonen omgezet kunnen worden in o-quinolonen, die schadelijk zijn.
Tenslotte kunnen kava alkaloiden nog een schadelijk effect hebben (dit is de derde theorie). Het gaat hier dan niet om pyrrolizidine alkaloiden volgens mij, maar om andere alkaloiden met schadelijke effecten op de lever.

In ieder geval wordt in wetenschappelijke literatuur het gebruik van kava kava afgeraden tot het mechanisme van leverschade is achterhaald. In een aantal landen is het gebruik van kava kava daarom verboden.

Esther

Frans Veldman schreef op maandag 6 februari 2006, 12:17:

Ik heb dit topic niet gevolgd maar ik zag net dat er op Bokt ook een discussie loopt over dit onderwerp. Waarschijnlijk weten jullie dat al wel, maar voor wie het niet wist:
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=&f=15&t=527301

Frans Veldman schreef op zondag 5 februari 2006, 23:14:


Hallo Frans, ik ben beslist niet geirriteerd door wat jullie geschreven hebben hoor, als het al op mij sloeg. En ja, mensen vragen er zelf om. Helemaal waar. Maar ik begrijp zo goed waarom.... Omdat mensen hoop blijven houden dat SeMe op te lossen is.
Omdat de dieren zo vreselijk lijden... Ik hoef alleen maar naar mijn eigen paard te kijken. Je doet er werkelijk alles aan om het eventueel op te kunnen lossen.
Met LT ben ik trouwens zelf nooit bezig geweest. Ik heb alleen geprobeerd om die dieren te vinden, die volgens hem 'genezen' zouden zijn... En ik vond ze niet.

Bem benieuwd wat er nog meer boven water komt.....

Groeten,
Wil.

Natuurlijk kom je er wel!!

Esther schreef op maandag 6 februari 2006, 12:32:


En dan heb je het nog alleen maar over het stofje Kava kava.
Als je daarnaast op zijn site leest dat het product synergetisch werkt (de inhoudelijke stoffen elkaar versterken in hun werkzaamheid) snap je dat dit toch op zijn minst wel een beetje link is om te geven.
Nick

Peet schreef op zaterdag 4 februari 2006, 13:56:


Links op interactief drukken, dan bovenaan de pagina te vinden.
Nick

lenard schreef op maandag 6 februari 2006, 10:08:


Hi Lenard! Welkom! Zo, ben je Forum-vreemd aan het gaan )
Ja, ook hier zijn mensen geinteresseerd n.a.v. de verhalen van Chaser en nu Maike.
Mooi dat we van de humane geneeswijze een brug kunnen slaan naar de veterinaire.
Ik hoop echt dat Chaser en Maike nog maar het 'begin' zijn!

Groetjes,
Wil.

Natuurlijk kom je er wel!!

Spring jij eens over een brede sloot heen. Op het moment van de sprong kijk je bepaald niet gelukkig, maar verbeten. Je kunt iemand niet afrekenen op hoe hij /zijn paard kijkt op het moment van opperste concentratie!

Acteren. Ik heb een video van Mario Luraschi, waarin hij speelt met een acterende zwarte Andalusiër. Hij doet iets in zijn lichaamstaal dat het paard aggressief doet reageren. Van het ene moment op het andere haalt ML de spanning eraf en gaan de oortjes naar voren.
Onbegrijpelijk, maar het lijkt erop dat sommige paarden op verzoek een emotie kunnen uitbeelden die ze niet zo voelen. Als mijn paarden spelen, gaat het er wel eens ruig aan toe: oren in de nek, klapperende kaken, rollende ogen. Toch zijn ze dan niet vijandig.

Zwaartekracht. Het uitgangspunt van Nevzorov is hogeschoolsprongen volgens de klassieke richtlijnen zonder bit of hoofdstel. Die sprongen zijn inderdaad hoog en er wordt dan ook opbouwend en bewust naar toe getraind, zodat de pezen beter tegen deze krachten opgewassen zijn. Daarbij denk ik niet dat de man dagelijks twintig sprongen maakt.

Of je een fan bent van hogeschoolsprongen hangt af van de mate waarin je de klassieke rijbeginselen van a tot z wil naleven. Nevzorov is een purist, zoals ook Bent Branderup dat is, of Solinsky. Elk met zijn eigen verschillend afgebakend gebied werkgebied, overtuiging en aanhangers.

Christel Provaas schreef op maandag 6 februari 2006, 13:25:


Ja, hier heb ik ook ervaring mee. Chaser vind b.v. een spelletje Cutting erg leuk om te doen. Dus spelen wij dat, ik ben natuurlijk de koe. Zelfs als er een ruiter op zijn rug zit, die uiteraard niet meestuurt en de teugels los heeft, blijft hij met mij spelen. En dan moet je mijn zachtaardige paard eens zien! Ogen rollen, oren plat naar achteren, hij kan zelfs zijn tanden laten zien. Ik win bijna nooit, omdat hij sneller is. Mensen die weleens kijken denken altijd dat hij mij zal bijten of overlopen, zo woest ziet hij er dan uit! Het zijn heel geconcentreerde momentopnames en dit zegt NIETS over het daadwerkelijke karakter van het paard of over of hij het nu wel of niet naar zijn zin heeft. Chaser heeft trouwens zelfs nog nooit p.o. op mijn tenen gestaan )

Wil.

Natuurlijk kom je er wel!!