Nick Altena schreef op zaterdag 3 december 2005, 18:31:


Yep.


Dat denk ik ook. En voor zover ik het weet is dat ook zo.


Klopt ook al weer. Het schijnt zelfs zo te zijn als je gaat maaien terwijl er de week ervoor veel nachtvorst is geweest dat het gras vol zit met fructaan, en je dus ook in het hooi/kuil veel fructaan krijgt.


Ook dat komt overeen met wat ik erover heb gevonden.


Het lijkt me dat er een bovengrens zit aan de hoeveelheid fructaan. Hoe en waar precies heb ik niet kunnen achterhalen, wel dat het ongeveer een week kan duren voor het niveau weer terug is op het oude peil, dus de kunstmatige limiet in de fructaanindex heb ik daarop afgestemd.


Hogere temperaturen.


Gras is in de winter bij lage temperaturen inderdaad gevaarlijk.


Zou kunnen, maar ook zonder zon schijnt er nog wel enige hoeveelheid fructaan in het gras te komen ivm de antivries-werking.


Nee, want het fructaan zelf is antivries. Net zoals zout dat kan zijn, maar wat ook niet "verbruikt" wordt.


Wij ook niet, maar veel hoefbevangenheidgevoelige paardjes wel. Het regent momenteel weer meldingen van de hoefbevangen shetjes enzo.


Nee, de gevoeligheid is grotendeels een raskenmerk.


Heeft veel te maken met de glucosehuishouding van het paard. De een kan meer suiker verdragen dan de ander. Zie ook de nieuwe artikelen over insulineresistentie.

Groeten,
Frans

Michiel schreef op zaterdag 3 december 2005, 19:19:


Dat is er zeker, maar dat heeft zijn beperkingen. Er is een limiet aan de hoeveelheid insuline die kan worden aangemaakt, kom je boven die limiet dan loopt het suikergehalte in het bloed fors op, met alle gevolgen van dien.


Niet persé gras. En ons gekweekte gras is speciaal geselecteerd om in ons koude voorjaar al heel snel geoogst te kunnen worden, en moest daarom bij lage temperaturen al goed kunnen groeien en nachtvorstbestendig zijn. De keerzijde is dat dit gras onnatuurlijk hoge hoeveelheden fructaan produceert...

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag 3 december 2005, 19:42:


Ja grapjas....dat wist ik al....
Ik zal proberen het beter uit te leggen.

Zie op jou pagina Groningen....twas vandaag boven de 5 graden. De teller stond op 30 om 8.55 uur...nu om 23.10 uur staat i op 21.

Het weer vandaag? zware bewolking, tussen de 5 en 10 graden.

Zware bewolking....= 1 eenheid per uur aan opbouw..

Ik ga even uit van zonsopgang om 7 uur....zonsondergang om 17 uur.
Das 4 eenheden (zonsopgang) tot 11 uur.
Later op de dag tussen die 4 uur voor en na zonsopgang, vandaag dus zeg maar tussen 11 en 13 uur het dubbele aantal eenheden per uur dus dat worden 2 eenheden per uur = in deze periode dus 4 eenheden...
Dan weer 4 eenheden tot het om 17 uur weer donker is....

Totaal vandaag dus opgebouwd 12 eenheden !
De teller zou dus eigenlijk op 42 hebben moeten staan....maar zover zal i niet komen denk ik...ik heb hem niet boven die 30 gezien...

We hebben vandaag wel hoger dan 5 graden temperatuur gehad....tussen de 5 en 10 zoals te zien was op jou lijstje.

Tis niet noemenswaardig wat vandaag het gras aan fructaan nodig heeft gehad om te groeien....ook niet als antivries ....die was dus weer stevig aan het opbouw dus.... zou je denken....

Niet alleen ik denk dat...ook jou pagina schrijft dat..tussen de 5 en 10 graden er maar 1 eenheid "verbruikt" wordt...

Er zijn vandaag dus 12 eenheden bijgekomen tussen 8 en 17 uur en in 10 uur tijd wordt er ook 10 eenheden verbruikt , bij jou volgens de lijst zelfs maar 9 verbruikt ,
Waar o waar is de rest?
Vanmorgen stond hij dus al op 30....er komt meer bij dan er verbruikt wordt maar de teller staat nu op 21...

Zelfs als de topwaarde (jouw teller) 30 is dan zou het verbruik ( 1 eenheid per uur) sneller aangevuld ( periode met 2 eenheden per uur ) worden waardoor de schaal niet kan zakken....maar das toch gebeurd...

Er is vandaag dus beduidend meer verbruikt als dat er bijgekomen is....waaraan of waarvoor dan?

Nu duidelijk genoeg?

Nick

Nick Altena schreef op zaterdag 3 december 2005, 23:28:


Om mijn ( denk ) probleem te verduidelijken....vandaag had de schaal dus op 32 moeten staan.
Begin waarde 30 + opbouw 12 = 42 - verbruik 10 = 32...hij staat op 21....
Das toch een erg groot verschil als je een schaalverdeling over 30 punten maakt waarbij 0 tot 10 laag is....10 tot 20 gemiddeld....en 20 tot 30 hoog.
Grenzen van 10 punten dus.....je bent er 11 kwijt.....het programma gaat nu dus bijna gemiddeld aangeven terwijl het (erg) hoog zou moeten zijn ?
NU om 23.54 staat het op 20 trend dalend.....er wordt dus nog steeds meer verbruikt dan opgebouwd ? int pikkedonker ? JA het verbruikt want het is nog 6 graden....maar dag en nacht! komt er ook 1 eenheid bij volgens je uitleg...

Nick

Nick Altena schreef op zondag 4 december 2005, 0:01:


Vanmorgen om 5 voor 8 bij een temperatuur van 7 graden is het risico in Groningen verminderd van 20 tot "gemiddeld" 11 punten. Ik weet helaas niet of het minder dan 5 graden is geweest vannacht in het hoge noorden.

Een reden dat het ene paard wel en het ander niet bevangen zal raken in dezelfde wei heeft volgens mij ook te maken met de kwaliteit van de voeten.
In een voet met een zwakke witte lijn -dus platte zool- zal het hoefbeen niet horizontaal staan. De punt ervan zal drukken op de ader die er onderdoor loopt. Dit zal zodra er iets aan de hand is met het bloed, slechte doorbloeding, dus stuwing, met als gevolg daarvan bevangenheid, in de hand werken.
Piet

Nick Altena schreef op zaterdag 3 december 2005, 23:28:


De fructaan-index werkt wat ingewikkelder dan op de pagina is uitgelegd. Zoals het daar staat zou het inderdaad tot gevolg hebben dat de index een voorkeur heeft voor extreme waarden. Ik heb daarom ook een lichte voorkeur ingebouwd voor gemiddelde waarden, en bovendien de grenzen minder "hard" gemaakt. Anders zou er een enorm verschil ontstaan tussen een plaats waar het 4 graden is en een plaats waar het 5 graden is, en dat kan in de praktijk natuurlijk nooit kloppen.

De uiteindelijke berekening is niet wetenschappelijk, dat geef ik grif toe. Daarvoor ontbreken nou eenmaal de exacte gegevens. De bedoeling van de index is om een hulpmiddel te zijn, geen exact meetinstrument.

De waarden zijn nu weer gedaald tot een acceptabel niveau, precies als wat je zou verwachten met de huidige weersomstandigheden (hogere temperaturen en bewolking). Het is ongetwijfeld een beter idee om je paard NU buiten te zetten in plaats van vorige week, met nachtvorst en veel zonneschijn. En dat is het doel van de index, om dat aan te geven.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 5 december 2005, 11:06:


Ik volg de hele discissie over de fructaan index nu al een tijdje. Heeft het fructaangehalte werkelijk zo een directe invloed? Hoe lossen paarden die in het wild leven dit op? In het wild komt hoefbevangenheid toch bijna niet voor?

groetjes,
Sandra Boshuizen

Sandra Boshuizen schreef op maandag 5 december 2005, 11:13:


Al eens gezien in welke omgeving verwilderde paarden leven, niet echt groene vlaktes é.

jan.

jans schreef op maandag 5 december 2005, 11:57:


Dat is toch niet altijd waar?

Ik denk dat het komt omdat ze altijd buiten lopen, geen bijvoer krijgen, altijd in beweging zijn en goede hoeven hebben. Hun energie inname en verbranding zijn dus steeds goed in evenwicht waardoor hoefbevangenheid niet kan optreden denk ik.
Ik zie heel veel kuddes fokmerries die van jongs af aan heel erg in groepen leven, vrijwel altijd weidegang krijgen (s winters s nachts binnen dat wel), ook bijvoer krijgen, maar ook nooit hoefbevangen raken. Ik denk dat dat niet gebeurt omdat hun hele systeem is ingesteld op heel veel weidegang waardoor ze er gewoon niet gevoelig voor zijn. Ik denk dat juist bij paarden die daar onregelmatig in zijn, dan weer buiten, dan weer binnen, aan het werk moeten en daarnaast bijvoer krijgen veel gevoeliger zijn omdat hun energie inname en verbranding veel minder gelijkmatig is.

Sandra Boshuizen schreef op maandag 5 december 2005, 11:13:


1) Ook in het wild komt hoefbevangenheid voor.
2) Paarden in het wild eten ander voedsel dan "onze" paarden. Ons gras is speciaal gekweekt om in ons koude klimaat al snel geoogst te kunnen worden, en is dus expres vorstbestendig gemaakt. Keerzijde is dat dit gras, om goed tegen nachtvorst te kunnen, hogere hoeveelheden fructaan aanmaakt.

Wat de invloed is van fructaan mag je zelf beoordelen. Feit is dat de hoefbevangenheid die in het voorjaar zo veel voorkomt niets met eiwit heeft te maken maar met het hogere fructaangehalte van het gras. Het ene paard kan daar beter tegen dan het andere.
Verder worden paarden vaak onnatuurlijke hoeveelheden snel verteerbare koolhydraten gevoerd, zoals melasse, geplette of ge-extrudeerde brokjes. Dit werkt het ontstaan van insulineresistentie in de hand, wat in een later stadium tot hoefbevangenheid kan leiden bij veel lagere fructaanwaarden dan je zou verwachten.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 5 december 2005, 13:26:


In de boomgaard waar Bright staat is op hele stukken kaalslag ontstaan omdat ze het kapot heeft gelopen en gerold en omdat ik op een heel stuk grond heb gestort die ik kwijt moest. Ik wilde het van het voorjaar inzaaien met gras maar als ik de hele discussie zo volg kan ik het beter door de natuur laten inzaaien. (gewoon laten groeien wat opkomt) Op die manier krijgt ze een schraler en gevarieerder dieet. Of heb ik er nu weer helemaal niets van begrepen?

Groetjes,
Sandra

Sandra Boshuizen schreef op maandag 5 december 2005, 13:49:


Het idee is aardig maar hét grote verschil met de natuur is de oppervlakte. Ook in de natuur is er niet veel variatie op een paar vierkante meter. Altijd geldt dat er een paar planten zijn die op díe specifieke grond, met dát klimaat, het beste gedijen. Wil je variatie dan zul je dus grote afstanden moeten afleggen, zodat of de grondsoort of het (micro)-klimaat verandert.

Als je in je eigen wei gewoon de natuur zijn gang laat gaan dan zul je zien dat één of twee planten uiteindelijk de strijd winnen. Je krijgt dan bijvoorbeeld een wei vol zuring, of Jacobskruiskruid, brandnetels, of wat er bij jou toevallig het beste groeit. Wil je variatie dan ontkom je er niet aan om voortdurend regulerend te moeten optreden.

Daarnaast geldt dat onze grassoorten natuurlijk niet voor niets zijn gekweekt. De meer natuurlijke grassoorten doen het vooral goed in... de natuur. Op een paardenwei, waar ze voortdurend worden belopen, in ons klimaat, waar veel nachtvorst voorkomt en de groeiomstandigheden pas in de korte zomer optimaal worden, op onze ondergrond die vaak te droog, of juist te nat is, doen ze het opmerkelijk minder goed. Het is misschien gezonder dan Engels raaigras maar als het niet wil groeien of niet bestand is tegen de barre omstandigheden in de Nederlandse paardenweide dan heb je daar ook niet zo veel aan.

Groeten,
Frans