Hoi Petra,

Ik vind de join up een hele goede methode en zoals Sandra ook zegt, 'gevaarlijk' als je niet weet waar je mee bezig bent. Ik wil ook graag mn argumenten geven voor de reden waarom ik vind dat je er voorzichtig mee om moet gaan :)). Een join up wordt uitgevoerd door paarden in een kudde als 1 paard erg onrespectvol is. De alfamerrie stuurt het onderdanige paard dan uit de kudde. Dit betekent de dood voor een paard, als je wilt overleven moet je de veiligheid hebben van een kudde, een paard in zn eentje is ter dood veroordeelt. Dit is dus een heeeeeele zware straf voor het paard. Als hij terug wil komen in de kudde, moet hij berouw tonen, met alle signalen, oortje, smakken, hoofd laag... . Als je je paard van je wilt af sturen moet je hem dus constant in het oog aankijken, vandaar de dreigende actieve houding. Zodra hij zich overgeeft is de join up gelukt. Je hebt respect gekregen en het paard ff laten zien, sommige dingen worden niet getolereerd.

Ik wilde ook ff graag mijn opvatting geven over de join up ),

Groetjes Sophie

Hoi sohpie.
ik had het niet beter kunnen verwoorden

groetjes sandra

Sophie en Sandra,
In het geval zoals jullie dat omschrijven, maakt het paard geen deel uit van
jouw kudde en jij niet van de zijne. Integendeel, blijkbaar moet het paard
zelfs niks van je hebben en voelt hij zich allesbehalve veilig bij jou (denk
aan de reden dat je de join up met 'm wilt doen). Hij zal het wegsturen - in
dit geval - dan ook niet als straf ervaren.
Ook zal hij geen *berouw tonen* maar op een gegeven moment aangeven dat hij
met je wil onderhandelen en uiteindelijk met je wil samenwerken.
Dit is dus een geheel andere beleving van de join up.
Petra

'gevaarlijk' als je niet weet waar je mee bezig bent. Ik wil ook graag mn
argumenten geven voor de reden waarom ik vind dat je er voorzichtig mee om
moet gaan :)). Een join up wordt uitgevoerd door paarden in een kudde als 1
paard erg onrespectvol is. De alfamerrie stuurt het onderdanige paard dan
uit de kudde. Dit betekent de dood voor een paard, als je wilt overleven
moet je de veiligheid hebben van een kudde, een paard in zn eentje is ter
dood veroordeelt. Dit is dus een heeeeeele zware straf voor het paard. Als
hij terug wil komen in de kudde, moet hij berouw tonen, met alle signalen,
oortje, smakken, hoofd laag... . Als je je paard van je wilt af sturen moet
je hem dus constant in het oog aankijken, vandaar de dreigende actieve
houding. Zodra hij zich overgeeft is de join up gelukt. Je hebt respect
gekregen en het paard ff laten zien, sommige dingen worden niet getolereerd.

ff reageren...

Het staat me bij dat Monty Robert juist NIET het paard in de ogen kijkt maar juist ergens naar een punt tussen de voor en achterbenen van het paard (dacht ik....weet het niet meer precies).
Anyway....naar mijn mening valt het allemaal wel mee. Onze paarden leven niet in het wild en ze beseffen volgens mij wel dat ze geen 'levensgevaar' lopen als ze door iemand worden weggestuurd. Ik doe regelmatig een 'join up' met m'n paard en gebruik dit bijvoorbeeld als mijn paard wegloopt terwijl ik 'm zijn halster wil omdoen. Ik laat 'm net zolang lopen totdat hij respect toont en naar mij toekomt en blijft staan als ik z'n halster om doe.

Volgens mij is het net als met het trailer laden wat hier op de site staat. Het paard moet het 'naar mij toekomen en toestaan dat ik hem een halster om doe' ervaren als iets prettigs (rust) in plaats van iets vervelends.
Kortom: ik zie er weinig problemen in om dit frequent toe te passen

(...maar misschien kun je me nog overtuigen? Ander blijft er weer niets over om te discussieren )

Edward

Sophie Vonk schreef op vrijdag, 27 februari 2004, 19:24:

Hoi Edward,

Als jij zo vaak een join up doet met je paard ZONDER in het oog te kijken moet je maar eens een boek gaan lezen over de join up want je moet wel degelijk in het oog kijken! Dit is de actieve houding, en je moet pas je ogen van je paard zijn oog halen zodra het paard met je wil onderhandelen. Dan wordt je dus passief.
Ik ben het ook niet met je eens dat paarden wel begrijpen dat ze niet in een levensbedreigende situatie zitten! Zo ervaren zij het werkelijk waar! Ze zijn dan wel gedomesticeerd maar signalen blijven signalen. Als een paard schrikt van een geluid uit de bosjes is het niet, 'hij is niet doodsbang om dood te gaan', dat is hij wel!! Daarom moet je echt voorzichtig omgaan met de join up en absoluut niet vaak doen! Meer dan 1 keer hoort voldoende te zijn, puur omdat je paard zn halster niet wil accepteren mag je niet zomaar een join up doen, dit is een veel te grote straf! Als je dit probleem wil oplossen moet je het respect krijgen van je paard dmv grondwerkoefeningen en niet door constant je paard te straffen door hem weg te sturen. Hij wil niet voor niets het halster aannemen! Er is niet genoeg respect/vertrouwen en dat moet JIJ verdienen en dat verdien je niet als je hem steeds wegstuurt terwijl hij niets fout heeft gedaan.

Ik kan je natuurlijk niet verbieden om geen join up meer te doen , maar als je het zo per se wil doen ( iets dat ik eigenlijk niet goedkeur ) moet je wel eerst de stof goed doornemen, hoe jij geacht bent je te gedragen tijdens een join up en het paard. Want er hoeft maar 1 ding verkeerd te zijn, zoals:
zodra je passief wordt en je kijkt stiekem vanuit je ooghoek of je paard al naar je toekomt, als je dit doet raakt het paard totaal in de war, hij snapt je signalen niet, dit is oneerlijk tegenover het dier! Ik zeg niet dat jij dit doet, maar tijdens het wegsturen moet je echt in zn oog kijken. Als je dit niet doet, maar toch je paard niet toelaat naar je toe te komen en blijft wegsturen, dan wek je onbegrip op bij je paard, hij snapt je signalen niet, dus alsjeblieft, bekijk de join up nog ff goed :))).

Ik hoop dat ik voor wat discussie materiaal heb gezorgd ?

Groetjes Sophie

Edward,
Wat je doet, is prima hoor! Gewoon je paard wegsturen, met de gedachte
boodschap "Wil je niet meewerken? Ga maar weg dan!" is een prima
onderhandelingsmethode! Niks mis mee! Je hoeft je paard niet dreigend aan te
kijken als dat helemaal niet nodig is (zoals in jouw geval).
Afgelopen zaterdag had ik ook al een reactie gegeven op de discussie join
up; komt ie nog een keer:
Sophie en Sandra,
In het geval zoals jullie dat omschrijven, maakt het paard geen deel uit van
jouw kudde en jij niet van de zijne. Integendeel, blijkbaar moet het paard
zelfs niks van je hebben en voelt hij zich allesbehalve veilig bij jou (denk
aan de reden dat je de join up met 'm wilt doen). Hij zal het wegsturen - in
dit geval - dan ook niet als straf ervaren. Ook zal hij geen *berouw
tonen* maar op een gegeven moment aangeven dat hij met je wil onderhandelen
en uiteindelijk met je wil samenwerken.
Dit is dus een geheel andere beleving van de join up.
Petra

maar juist ergens naar een punt tussen de voor en achterbenen van het paard
(dacht ik....weet het niet meer precies).
niet in het wild en ze beseffen volgens mij wel dat ze geen 'levensgevaar'
lopen als ze door iemand worden weggestuurd. Ik doe regelmatig een 'join up'
met m'n paard en gebruik dit bijvoorbeeld als mijn paard wegloopt terwijl ik
'm zijn halster wil omdoen. Ik laat 'm net zolang lopen totdat hij respect
toont en naar mij toekomt en blijft staan als ik z'n halster om doe.
staat. Het paard moet het 'naar mij toekomen en toestaan dat ik hem een
halster om doe' ervaren als iets prettigs (rust) in plaats van iets
vervelends.
> (...maar misschien kun je me nog overtuigen? Ander blijft er weer niets
over om te discussieren )

charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Sophie,
Dit is JOUW beleving van de join up. Je kunt dus niet zeggen "Dat IS de join up en zo MOET je het doen".
Eerst even terug:
Onlangs (20 feb) heb ik gereageerd op een vraag van Marijke over de join up. Daarin gaf ik aan dat niet alle methodes hetzelfde verstaan onder een join up. In die reactie omschrijf ik de join up van Monty Roberts en die van Emiel Voest. Ook Marianne heeft een reactie gegeven op de vraag van Marijke.
N.a.v. twee opmerkingen vorige week van Sandra (nl. dat - volgens haar - de join up een *erg gevaarlijke oefening* en * berucht* zou/kan zijn) stelde ik haar de vraag wat zij onder de join up verstaat. Dit was wederom een poging van mij om helder te krijgen wat iemand onder een join up verstaat, dat niet alle join ups dezelfde oefeningen zijn en ook niet met dezelfde intentie worden gedaan.

Nu ik jouw reactie lees, ga jij ervan uit dat er maar =E9=E9n en de enige juiste join up is, dat ie zus en zo gedaan moet worden, en hoe het paard de join up beleeft.

Je zou er verstandig aan doen om wat meer te lezen over de join up, en ook de reacties van diverse mensen te lezen. Dan kom je namelijk te weten dat er meerdere oefeningen een join up worden genoemd, en dus niet op dezelfde manier worden gedaan. En dat je het dus niet fout kunt doen. Het ligt eraan wat je met je paard wilt, wat je van hem vraagt en wat j=F2uw intentie is van de join up.

Daarom is het zinvol is om van elkaar helder te hebben hoe we een bepaalde oefening doen (die we dan join up noemen), waarom we die doen, wat we ermee willen bereiken en wat het in onze beleving inhoudt. Dus dat doorhameren met "zo is het en zo moet het" schieten we niet veel op.
groet, Petra

Hè gelukkig een medestanders ))

Ik ben het inderdaad met je eens. Schiet me nl. nog iets te binnen: ik moet een 'roundup' ook echt in de bak doen en niet gewoon in het weiland want dan trekt hij zich niets van me aan. Als ik 'm dan wegstuur gaat 'ie lekker aan het andere eind van het weiland rustig lopen grazen (zonder doodsangsten uit te staan).

maar goed... ik zal Monty er binnenkort nog eens op naslaan...maar volgens mij is de round up gewoon een goede trainingsmethode.

Petra schreef op Mon, 1 Mar 2004 20:08:02:

Petra Het ligt eraan wat je met je paard
Dat is zeker waar. Maar even terug waar we mee begonnen. Het was een vraag van iemand die pas net begon en ik vind de join-up geen beginners-oefening, jij wel? Vandaar dat ik het misschien iets te overdreven als gevaarlijk benoemde.
groetjes sandra

Waar we mee begonnen, was mijn vraag aan jou wat jij onder een join up
verstaat.
Dus het ligt er maar net aan wat je onder een join up verstaat
Jouw beleving van een join up zou ik inderdaad een "beginner" niet aanraden.
Een ander soort join up (of hoe je die oefening dan ook maar noemt) kan
wellicht best door een "beginner" gedaan worden. Laat eerst maar eens
duidelijk zijn dat er verschillende join ups zijn. Niet alleen de
uitvoering, als ook de intentie
groet, Petra


Dat is zeker waar. Maar even terug waar we mee begonnen. Het was een vraag
van iemand die pas net begon en ik vind de join-up geen beginners-oefening,
jij wel? Vandaar dat ik het misschien iets te overdreven als gevaarlijk
benoemde.