InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
60 berichten
Pagina 3½ van 4
Je leest nu onderwerp "Ik heb een ander paard."
Volg datum > Datum: dinsdag 19 februari 2008, 11:1519-2-08 11:15 Nr:115604
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:115579
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik heb een ander paard. Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Jolijn schreef op maandag 18 februari 2008, 23:39:

> Voor degenen die het interessant vinden:
>
> Hoi, ik heb vrijdag en vandaag dan weer zonder bit gereden.
>
> Nou, zijn eigen belangen zijn al terug naar boven aan het komen
> :)
> Vrijdag ging het weer super goed, was weer zonder zadel. Alles
> ging goed tot er een ruiter binnenkwam met een hengstige
> merrie. Ja, hij had dat natuurlijk direct geroken, he. Hij
> steigerde ene keer omdat ik druk zette om hem in te houden.

Waarom zette je voor het steigeren al druk? Deed hij iets verkeerd? En stel, dat hij met zijn aandacht zo bij de merrie was dat hij jou vergat. Dàn kan je nog beter zijn aandacht op een andere manier vragen dan de dwingende teugeldruk. Het is moeilijk wellicht, maar zoek iets dat hengstlief even hard naar verlangt dan naar die lekkere merrie kont ;-) Ik zou zelf niets kunnen bedenken op dit moment waarvoor je hengst zijn merrie zou laten staan; maw een hogere beloning dan de merriekont. Ken je nog heel sterke behoeftes van hem? als hij die zou hebben, op het moment van de merriekont verleiderij, dan zou je hem iets kunnen vragen te doen, en hem belonen met de andere behoefte. Enfin, alles is beter natuurlijk dan hem te proberen voor te zijn door zijn aandacht te vragen door aan de teugels te hangen (ook al is dat maar met 100g) want dan straf je hem net op een moment dat hij nog niets verkeerd doet, als soort van "en nou oppassen dat je niets misdoet!".

Ik zou hem alleszins proberen voor te zijn, dat wel, amar door dus zijn aandacht zodanig bij je te houden dat hij de merrie niet ziet, ruikt, hoort, enz
Anderzijds heb ik nul verstand van hengsten! :-( en kan het allemaal flauwekul zijn dat ik verkondig, jij en andere hengsten eigenaars zullen mij wel kunnen corrigeren dan.

Maar zo denk ik er "theoretisch" over

> Dan ben ik afgestapt (vond het toch een beetje gevaarlijk zo zonder
> zadel, enzo), heb een aantal rondjes gedaan aan de hand en heb
> de bak verlaten.

Ok, niet erg, veiligheid voorop en als je je zelf onzeker voelde was het zeker een goed punt, jouw onzekerheid OP hem zou alleen zijn gedrag versterken, dus goeie keuze

> Vond het echt erg, stond op het punt om in tranen uit te
> barsten. Het gaat zo goed, en dan ineens zo slecht.

tja zo gaat dat met paardekens he, twee stappen vooruit en es eentje achteruit, maar zo geraak je der uiteindelijk wel
Als je blijft stilstaan ga je ook niet vooruit ;-)

> En de leuke opmerkingen dat 'ik mijn paard de baas laat zijn omdat ik
> afstap' en 'hij het op die manier nooit zal afleren' en 'dat ik
> dan maar eens met harde hand moet laten zien wie de baas is'
> e.d. waren natuurlijk ook van de partij..

En oerdom!
1) 'ik mijn paard de baas laat zijn omdat ik afstap'
--> nope! Wat wilde je hengst? Indeed, IN de hete merriekont. Jij hield hem onder 'dwang' en probeerde zo zijn behoefte af te zwakken. Je bracht zijn aandacht even terug naar jou, maar met een negatieve asscociatie. Toén was hij het zeker, jij moest er af want hij wilde zo graag IN die kont. Jij bent slechts ietwat niet kalm gebleven ;-) en bent afgestapt. MAAR dan?! Was zijn doel hiermee bereikt? Kon hij nu wél IN de kont? Neen! Integendeel, je hebt hem in de bak nieuwe dingen gevraagd om te doen, je hebt hem weg geleid van de merrie en hij heeft jou gevolgd; zijn behoefte aan de kant geschoven daarvoor. Je hebt dat gedrag (steigeren) dus niet beloond door dat wat hij zo graag wilde, integendeel hij moest verder werken met jou, en of dat nou in het zadel of op de grond is, maakt niet uit! Wie is nu de baas?

2) 'hij het op die manier nooit zal afleren'
WAT afleren? Dat een merriekont iets ontzettend lekker is om te bespringen? Je kan onmogelijk, hoe weinig ik ook van hengsten af weet, een paard een basisbehoefte zoals voortplanting, eten, drinken, lichaamstaal, etc, AFleren. Het is dus utopie te denken dat je een paard kan afleren zo geil als een kanon te zijn. Je kan hem wel leren een onderscheid te maken om er anders mee om te gaan als jij bij hem bent of hij alleen is met die merrie in een weike. Ik kan me best voorstellen wat je mede manege people wel zouden doen om het hem af te leren. Steigeren = slaan met zweep etc. OK, je paard leert hiermee dat als hij steigert hij een tik krijgt die pijn doet. Wat de reactie van je paard hierop zal zijn, weet je niet. Hij kan je in het vervolg proberen voor te zijn, hij kan terugvechten, hij kan verstijven, maar hij kan ook iets anders uitvinden, en als de behoefte zo groot is zal dat wellicht nog gebeuren ook. Hij zal dan op een andere manier proberen zijn behoefte bevredigd te krijgen.
Je ziet, dwang roept negatieve associaties op waar het paard en jij dus niets aan hebben. Dus, negeren die reacties, ze zijn te dom om het te beseffen hoe dom ze zijn.

Gelukkig ook mensen
> die me een hart onder de riem staken en me aanmoedigden om vol
> te houden (ook een bitloze ruiter).
> Zo kon ik de training niet eindigen, dus ben ik in de kleine
> bak gaan rijden (die juist langs de grote licht en gescheiden
> is met een muurtje). En dan gaat ineens alles pico bello. Hij
> stond met zijn kop over het muurtje, een 2 meter van die merrie
> af die dan begon te piesen, maar omdat dat muurtje er staat
> luistert hij ineens wel!! Echt om kolerig te worden. Maar ja,
> hij heeft dan heel goed zijn best gedaan en toen ben ik gestopt
> toen het nog goed ging.
>
> Wel een werkpunt: stilstaan bij het opstappen en achteruit gaan.

Dat gedrag is hem ooit zo aangeleerd dus wel perfect af te leren :-)

> Vandaag heb ik dan met zadel gereden. Hij reageerde weer heel
> goed op de hulpen. Ik probeer zo veel mogelijk met losse teugel
> te rijden (weet niet of dat zo moet, maar kwestie van niet te

> elkaar).
> Ik sta er nog altijd van versteld dat hij zo gevoelig reageerd
> op mijn hulpen zonder bit.
> En hij heeft 2 stapjes achteruit gedaan, super!

Yes!

> Hij was super, dus heb ik ook buiten een rondje rond de manege
> gedaan, en een weg afgewandelt van ongeveer 200 meter. Niet
> veel, maar een begin. Ook buiten luisterde hij goed, hoewel hij
> levendiger was.
Hoewel hij "gelukkiger!" was :-)

Heb alleen maar gedraafd en gestapt. Galop zal
> nog even moeten wachten.
>
> Wat mij ook opvalt: vroeger als ik in een piste reed was hij
> zeer snel verveeld. Na 10 minuten begon hij al ampetant te
> doen, en nu kan ik een half uur trainen, en hij vindt het zelfs
> leuk denk ik, anders deed hij niet zo goed zijn best. Ben zo
> blij dat ik hiermee begonnen ben!!

Dat hij blij is dat dat domme ding uit zijn mond is, dat zal hem zeker tot blijer paard maken!

Veel succes en blijf je verhalen delen he!

>
> Groetjes, Jolijn.
>
> P.S.: zeg het aub als ik iets verkeerd doe!

Neen hoor, je bent op de goede weg, ik heb alleen het gevoel dat je enerzijds meer terugkrijgt dan dat je had gedacht en je daarom zo blij bent, terecht!, maar anderzijds dan weer snel gedepriveerd bent als het eens minder goed gaat. Opletten met die bipolariteit, je moet je alleen proberen concentreren op de goeie stappen vooruit, en je hebt er veel, besef dat!

Grtz
Eva
Volg datum > Datum: dinsdag 19 februari 2008, 16:1319-2-08 16:13 Nr:115642
Volg auteur > Van: Jolijn Opwaarderen Re:115604
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik heb een ander paard. Structuur

Jolijn
Hoeselt
België

Jarig op 6-10

181 berichten
sinds 9-1-2008
Eva Saegerman schreef op dinsdag 19 februari 2008, 11:15:

@ Eddy: das het rare, over het algemeen is hij heel goed in groep, maar in de piste juist zo 'stout'. Ben al tochten gaan doen met meer dan 10 paarden, er waren toen zelfs 2 hengstige merries mee. In het begin is dat een beetje zich dik maken en zijn plaatsje zoeken en iedereen laten zien dat hij er is, maar na een tijdje gaat dat echt goed! Heb toen ook in stap, lange teugel langs één van die merries kunnen gaan rijden. En in een piste heeft hij veel meer de neiging om te steigeren, te draaien e.d. Ik ga gewoon de volgende 2 weken verder trainen en eens bij Pien zullen we zien he.

> Waarom zette je voor het steigeren al druk? Deed hij iets
> verkeerd? En stel, dat hij met zijn aandacht zo bij de merrie
> was dat hij jou vergat. Dàn kan je nog beter zijn aandacht op

> te hangen (ook al is dat maar met 100g) want dan straf je hem
> net op een moment dat hij nog niets verkeerd doet, als soort
> van "en nou oppassen dat je niets misdoet!".
>
Ik gaf teugeldruk omdat hij gewoon vooruit probeert te schieten, hij maakt zich dan heel sterk. Da's dan de eerste reactie vervolgens hem proberen weg te keren wat hij natuurlijk niet ziet zitten he.. En dan steigert ie.
En een grotere behoefte? Hij laat zijn eten staan voor een merrie hoor, en dan hoeft ze niet eens echt hengstig te zijn.. Soms denk ik dat ik hem terug moet laten dekken, maar anderen zeggen dan dat hij nog erger gaat worden. Eddy weet hier misschien iets over?

> Ik zou hem alleszins proberen voor te zijn, dat wel, amar door
> dus zijn aandacht zodanig bij je te houden dat hij de merrie
> niet ziet, ruikt, hoort, enz

Dit is wel heel erg moeilijk hoor.. Meestal heeft hij de merrie al eerder gehoord of geroken dan ik. En dan zie ik het meteen. Die oortjes, dat hoofdje, die kracht die ineens de kop opsteekt... En dan kom ook ik in hengst-modus, i.p.v. te doen alsof er niks is.

> Je ziet, dwang roept negatieve associaties op waar het paard en jij dus niets aan hebben. Dus, negeren die reacties, ze zijn te dom om het te beseffen hoe dom ze zijn.

Zeker bij Boy vind ik. Als je hem echt probeert te dwingen, en echt zo "IK BEN DE BAAS EN JIJ HEBT NIETS TE ZEGGEN" dan is er echt niks mee aan te vangen. Nu ongeveer 2,5 jaar terug, heeft een keer een vrouw op hem gereden. Hij was aan het trippelen bij een buitenrit en hij wou maar niet normaal stappen en zij zei: en dit moet je doen en dat en geef hem maar een tik en hij moet weten wie de baas is! En ik echt over men toeren: "Ahja? Probeert gij maar eens!" Ok, zij erop en ik op haar ruin, ze geeft hem 1 (harde) tik en hij begint daar te steigeren man!! Hij viel bena om, was echt wild aan het doen, heel hard aant maaien enzo! Zag er echt niet leuk uit. Ze is eraf gesprongen, heeft hem mij teruggegeven met de commentaar: castreren, dat beest is levensgevaarlijk.

> Neen hoor, je bent op de goede weg, ik heb alleen het gevoel dat je enerzijds meer terugkrijgt dan dat je had gedacht en je daarom zo blij bent, terecht!, maar anderzijds dan weer snel gedepriveerd bent als het eens minder goed gaat. Opletten met die bipolariteit, je moet je alleen proberen concentreren op de goeie stappen vooruit, en je hebt er veel, besef dat!

Ben idd wel snel uit men lood geslagen, maar ja, dat kan ik dan ook wel relativeren als ik de tijd neem voor mezelf om het geheel rustig te bekijken.
>
> Grtz
> Eva

Ik moet echt zeggen dat jij een heel leuke manier van schrijven heb, heb erg hartelijk gelachen :)

En vandaag ging het rijden dus weer goed! Blij blij blij. Maar het is nog altijd moeilijk voor hem om stil te staan tijdens het opstappen. Geduld oefenen zeker? Vandaag ook stap galop, galop stap gedaan, ging ook goed. Dan buiten gewandelt en toch maar een galopje getrokken, en hij kwam fijntjes terug.. Hele rustig, geen getrek, hoofd naar omlaag o.i.d. Gewoon hup, en nu gaan we trager gaan. 5 weken geleden heb ik daar ook gegalloppeerd, ik heb hem toen met een pelham bijna niet stil gekregen..
Echt fel..

Heb me ook iets gerealiseerd vandaag: ik reed met het bit en niet met mijn lichaam. Het is zo ongemerkt gebeurd, je hebt het niet door, maar je vertrouwt zo op dat verdomde bit dat het rijden vanuit dat punt gebeurd. Nu vertrouw ik op de goede wil van mijn paard, i.p.v. op de kracht van het bit. Ik merk ook dat ik veel bewuster rij, dat ik mijn lichaam veel bewuster gebruik en controleer, gewoon omdat ik de zekerheid van het bit niet meer heb. Maar nu blijkt dat het toch veel fijner rijden is hoor!

Jonge jonge, wat een veranderingen de laatste weken! Ni te doen..

Groetjes..
Volg datum > Datum: dinsdag 19 februari 2008, 16:2019-2-08 16:20 Nr:115643
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:115642
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik heb een ander paard. Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Jolijn schreef op dinsdag 19 februari 2008, 16:13:

> Eva Saegerman schreef op dinsdag 19 februari 2008, 11:15:
>
> @ Eddy: das het rare, over het algemeen is hij heel goed in

>
> Jonge jonge, wat een veranderingen de laatste weken! Ni te doen..
>
> Groetjes..

Prachtig hoor Jolijn!! Ik wou dat er méér mensen zo een ommekeer wilden geven aan hun manier van omgaan met, en rijden met hun dier, merrie, ruin of hengst! Ik lees het met véél plezier!
Caatje
Volg datum > Datum: dinsdag 19 februari 2008, 17:0819-2-08 17:08 Nr:115647
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:115642
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik heb een ander paard. Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Jolijn schreef op dinsdag 19 februari 2008, 16:13:

> Eva Saegerman schreef op dinsdag 19 februari 2008, 11:15:
>
> @ Eddy: das het rare, over het algemeen is hij heel goed in

>
> Jonge jonge, wat een veranderingen de laatste weken! Ni te doen..
>
> Groetjes..

Blijven hier schrijven ook hé Jolijn, tis zo leuk en overtuigend!
Mooi mooi verhaal weeral.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 februari 2008, 17:1619-2-08 17:16 Nr:115649
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:115642
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik heb een ander paard. Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Jolijn schreef op dinsdag 19 februari 2008, 16:13:

> Eva Saegerman schreef op dinsdag 19 februari 2008, 11:15:
>
> @ Eddy: das het rare, over het algemeen is hij heel goed in

>
> Jonge jonge, wat een veranderingen de laatste weken! Ni te doen..
>
> Groetjes..

Het al of niet laten dekken van merries verandert niets aan zijn karakter maar al de hengsten die ik ken (behalve de mijn) vliegen onmiddelijk terug in eenzame opsluiting na de daad !! En daar wringt natuurlijk het schoentje . Ik laat Ilias altijd bij de merries staan een weekje of twee en dan terug de vrijgezellegroep in .Hij imponeert wel op straat en zal zen gebrul niet onder stoelen of banken steken maar dat stoort me niet

Een ander uitspraak van je verbaast me wel nl :

gewoon omdat ik de zekerheid van het bit
> niet meer heb.

Ik zou dit willen veranderen << gewoon omdat ik de ONzekerheid van het bit niet meer had<< want dit is in vele gevallen de losse schakel ! Als een paard schrikt/ervandoor gaat/Opgewonden is enz,enz....is de eerste reactie van de ruiter om te verstijven wat een onmiddelijk geolg heeft op het "zware" bit dat de meesten inhebben (zeker al de hengsten) .Dit veroorzakt pijn in demond bij het paard waardoor het de vlucht of vechtreflex krijgt ! Ruiter merkt dat hij het pleit verliest en trekt nog harder !! en het balletje gaat aan het rollen !! Met een bitloze optoming kan je onmogelijk je paard schade of pijn berokkenen hoogsten discomfort !! het stilstaan na de correctie moet gepaard gaan met onmiddelijk drukloosheid van de ruiter !! Paard wordt hierdoor beloond om niet weg te stuiven en je hebt je eerste stapje gezet naar halsring rijden :-) Ben er zeker van dat er bij Pien en Jack een wereld voor jou en je paard zal open gaan
Volg datum > Datum: dinsdag 19 februari 2008, 17:2819-2-08 17:28 Nr:115651
Volg auteur > Van: Jolijn Opwaarderen Re:115649
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik heb een ander paard. Structuur

Jolijn
Hoeselt
België

Jarig op 6-10

181 berichten
sinds 9-1-2008
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 19 februari 2008, 17:16:

> Het al of niet laten dekken van merries verandert niets aan
> zijn karakter maar al de hengsten die ik ken (behalve de mijn)
> vliegen onmiddelijk terug in eenzame opsluiting na de daad !!
> En daar wringt natuurlijk het schoentje . Ik laat Ilias altijd
> bij de merries staan een weekje of twee en dan terug de
> vrijgezellegroep in .Hij imponeert wel op straat en zal zen
> gebrul niet onder stoelen of banken steken maar dat stoort me
> niet

Boy heeft ook altijd enkele weken bij de merrie in de wei gestaan als hij moest dekken. Nooit merrie gekluisterd ofzo, dat lijkt wel verkrachten hoor!!
Daarna ging hij terug met een andere hengst en een ruin. Toen ik hem had heeft hij lang met de ruin van een vriendin gestaan, en die is nu weg. Om de 2 maand ongeveer komt die dan een week of 2 en das toch zo erg voor Boyke.. Zo zielig zo alleen.
Hinniken en zich laten zien mag hij van mij, das ook normaal gedrag, maar dat steigeren en weigeren.. Maar ja, zullen zien.
Bij de vorige eigenaar stond Boy ook een tijdje bij drachtige merries. Dat heeft hem toch wel manieren geleerd denk ik.. Hihi, daar was het van oppassen tussen die vrouwen hoor!

Groetjes..
Je leest nu onderwerp "Ik heb een ander paard."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
60 berichten
Pagina 3½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact