HannahFroukje schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 10:08:


Juist, zo denk ik er ook wel over. Ik heb voorheen een fjord gehad en een Shetlander, nu een KWPN-er en er zit toch echt wel verschil in die vacht!
Mijn fjord was ook nauwelijks droog te krijgen, bleef dus veel langer nat en ja, heeft toen ook meerdere malen een deken opgehad. Deed ik dit niet dan stond meneer de volgende dag met een beginnende snotneus. Het is gewoon een feit dat de vacht van koudbloeden langer, stugger en dikker is dan die van een warmbloed. Daar komt nog bij dat elk paard een individu is en dat elk paard waarschijnlijk ook een individuele stofwisseling e.d. heeft (want waarom heeft het ene paard sneller last van koliek of kou en heeft de ander er nauwelijks last van?). Als je kijkt naar de wintervacht van een warmbloed en naar die van een koudbloed zul je zien dat bij regen het water veel sneller van de vacht afloopt bij een warmbloed dan bij een koudbloed (althans, is mijn ervaring, heb dit zelf gezien bij mijn paarden). Bij een warmbloed liggen de haren veel platter, bij een koudbloed staat het vaak alle kanten op (ik heb het hier over de wintervacht dan he). Een warmbloed kun je niet vergelijken met een koudbloed, en het ene paard kun je niet vergelijken met het andere. Wat is nu beter voor je paard? Hem/haar laten staan terwijl je uit ervaring weet dat het zonder even de deken erop te leggen fout gaat en je paard ziek wordt, of even die deken erop leggen en de volgende dag je paard gezond in de wei zien staan? Persoonlijk zou ik dan voor het laatste kiezen: een gezond paard is goud waard

Groetjes,
Linda

Linda schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 11:27:
> Wat is nu beter voor je paard?
**********

Amen

,-)

HannahFroukje schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 11:57:


Ik schreef ook dat dit wat mij betreft alleen maar een theoretische discussie is, dat dit, in tegenstelling tot hoefijzers e.d. niet een gewoonte is die vreselijk schadelijk is voor je paard. Het ging er mij, en een aantal andere mensen, om of het nou echt nodig is of niet.

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 10:47:

Ik heb het al eerder geschreven, ik heb bibberende IJslanders gezien, die het dus echt koud hadden omdat de ondervacht helemaal zeiknat was, bibberen doen ze dan denk ik om weer warm te worden!
Als de bovenvacht nat is, dan krijgen ze het niet koud, maar als ook de ondervacht zeiknat is dan kunnen ze het wel degelijk koud krijgen, dan moet je echt zorgen dat ze of een zweetdeken op hebben en/of ze uit de wind zet. Het kan echt wel een dag duren voordat zo een ondervacht weer droog is hoor, zodra de borst niet meer nat aanvoelt kun je ze wel weer op de wei zetten. Helaas kunnen paarden hierdoor wel longontsteking krijgen. Een paard staat niet voor niets te bibberen.
Het zal ook vast iets met de structuur van de vacht te maken hebben, ik neem zo maar even aan dat dat bij een warmbloed anders is.
Nat van de regen is iets anders als nat van het zweet, de regen loopt er gewoon af, de vacht gaat in dakpanvorm staan zeg maar, maar als de ondervacht ook zeiknat is, is het gewoon wel opletten geblazen.


groeten Esther

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 10:47:

Oh, maar voel je aub niet persoonlijk aangesproken, we leven gelukkig in een vrij land waar iedereen mag doen wat hij/zij het beste acht.
Ik heb in het algemeen een aantal vragen gesteld in de hoop boven water te krijgen of een paard het door het zweten met een wintervacht het koud kan krijgen of dat de natuur dit voorzien heeft. Meestal zijn de berichten nogal gevoelsmatig. En dan ligt de vergelijking mens = paard op de loer.


Piet

Piet schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 12:18:


Ik heb nog eens zitten piekeren over het zweten. Denk dat ik er wel een beetje uit ben.
In het wild lopen paarden zich niet zo in het zweet ze gaan zuinig om met hun voeding en energie. Als ze vluchten zullen ze ook onmiddelijk stoppen met vluchten als het niet meer nodig is, dus geen stap te veel. En gaan ze gewoon weer verder met het opscharrelen van hun kostje.
dan mens, paard, een mens vraagt dus gewoon meer, paard moet doorlopen als het paard er zelf het nut niet van in ziet, het paard doet dat om de 2 bener te plezieren en werkt zich dan wel in het zweet, maar voor het paard dus onnodig. In het wild zou een paard dat niet in zijn hoofd halen om zo met zijn energie te smijten, die is voor noodgevallen en overleving te hard nodig.

groeten Esther

Frans Veldman schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 12:02:

Ik denk Frans, dat we dat nooit zullen weten, tenzij we het gaan uitproberen.
En Isabella wil ik dan niet als proefkonijn daarvoor gebruiken.

Ik weet alleen dus zoals ik aangaf, dat ik vorige winter, toen ik deze site had leren kennen en over die dekens e.d. gelezen had en ook zo'n soort discussie er was, dat ik dacht na een ritje; proberen eens zonder deken; moet kunnen volgens Paard Natuurlijk.
En toen heeft ze dus een paar dagen met een diepe hoest gestaan. Terwijl ze nooit hoest, dus dat was erg raar in mijn ogen. Dus gooide ik het op het "zonder dekentje" opdrogen. Vanuit deze "test" zeg ik; *ja is nodig* (maar dan wel voor mijn paardje).

Groeten,
Ingrid

Esther schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 12:14:

Klopt. Zelfs met langdurige regen staat Isabella buiten. Toen ik haar net had (7 jaar geleden) vond ik dit zo zielig. Maar ben toen eens gaan kijken in die vacht .Voorzichtig zo'n natte pluk weggeduwd en jawel, onderlaag kurkdroog en de huid dus ook. Zelfs al stond er toen een plasje water op haar rug (was toen echt wat te dik ).

Maar als ik hetzelfde doe als ze terugkomt van een rit (en ja in de winter wordt er minder mee gedaan dus wel minder conditie aan het eind van de winter), dan is de ondervacht tot op de huid toe nat en zeer warm.
Groeten,
Ingrid

Piet schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 12:18:
'
Wees niet bang, ik voel me niet snel aangesproken. Kan alleen niets bewijzen van wat ik type en ik heb soms wel eens het idee dat dat hier nodig is (sorry wil ook hier niemand mee beledigen; is maar een opmerking). Ik kan echt niet aangeven waarom ik dat denk. Dat zegt mijn gevoel me gewoon en door de loop der jaren heen heb ik geleerd op mijn gevoel te vertrouwen. Vooral daar waar het paarden betreft.


Blijf er wel bij (ook weer vanuit mijn gevoel en eigen ideeen) dat de natuur veel voorzien heeft, maar dat wij "de mens" het verpest door erin te gaan wijzigen.

Alle robuuste noordelijke paardenrassen (shetlander, fjord, ijslander) zijn voorzien van enkele gelijke kenmerken; dichte ondervacht en lange stugge bovenvacht. Laag schrikvermogen (ik wil zeggen gaan niet snel op de vlucht voor iets). Kortere pootjes en gedrongen lichaam. Geheel gemaakt om in weer en wind, kou en regen, enz. te kunnen overleven. Daar heeft de natuur over nagedacht. Wat moeder natuur toen niet wist, was dat deze paardjes zuiderlijker worden gehaald (warmere streken) en dat ze tot "uiterste" werden gedreven waar die wintervacht niet voorbedoeld is.

Dus met andere woorden, misschien is het zelfs wel een vorm van dierenmishandeling dat ik juist in de wintermaanden met mijn shet voor de wagen ga rijden .... Is ze totaal niet voor gemaakt door moeder natuur.
Hoe vinden jullie die stelling?! (niet als grapje, maar gewoon ook even om serieus over na te denken).

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 12:34:


Doe dit nou nog eens een paar keer... Ik bedoel dit zegt toch helemaal niets? Harisha hoest ook nóóit maar vorige week hoestte ze ineens (echt waar)... Er was helemaal niets wat anders was dan normaal dus rara hoe ze die hoest heeft opgelopen maar stel nou dat ik net de dag van te voren had gereden en normaal deed ik altijd een deken op na het rijden en juist die dag niet.... Goh, ze gaat hoesten als ze zonder deken op in de wei gezet wordt....

Ik zeg niet dat het niet kán maar zo'n 'test' bewijst gewoon niks. En het hoeft wat mij betreft echt niet dubbelblind uitgezocht te worden hoor, maar 1 keer is echt té weinig om er een conclusie aan te verbinden.

Doe het dit jaar nog eens en als ze dan wéér precies dán gaat hoesten terwijl ze normaal nooit hoest, dán heb je een punt waarvan ik zeg: tsja het is wel heel toevallig als het níet door dekenloos-staan komt.... Het bewíjst nog steeds niks maar het wordt dan wel heel toevallig...

Snappie?

Btw, baladeika lijkt echt op een shetlander-arabier in de winter maar ik ben toch wel heel blij dat haar vacht snel droog is hoor! Jeetje mina wat een gedoe met een vacht die dagenlang nat kan blijven... Koop liever een arabier

Ciao, Ilona.

Esther schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 12:27:


Maar waarom kunnen paarden zweten? Dat is niet een vanzelfsprekend-iets... Honden bv kunnen het niet......

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 12:55:


nee klopt dat honden niet kunnen zweten, die hebben er een andere handige methode voor, namelijk hijgen :)
Ik probeerde een beetje uit te leggen dat in het wild paarden zich enkel uit pure noodzaak in het zweet rennen, zodra het gevaar weg is gaat hun kop weer rap naar beneden om verder te eten
Wat ook in de natuur vaak zo is dat er een grote groep paarden loopt, en gaan ze ook weer lekker bij elkaar staan om elkaar warm te houden, das ook weer anders als een groepje paarden van 3 of 4 paarden. Vind het wel een leuke discussie trouwens, we moeten van de winter maar eens vachten gaan vergelijken met de verschillende types paard, wie weet komen we er nog eens uit.

groetjes Esther

Esther schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 13:01:


en denk je dat een hond kou vat als hij hijgt na inspanning?


Ja... Maar waarom zouden ze niet gewoon hijgen ipv zweten als ze eigenlijk niet heel goed tegen zweten bestand zijn.. (ik weet t: de mens is ook een foutje, tenzij we bestemd zijn om kleding te maken, maar das ook raar..)

Kijk, als die ondervacht nou écht nat is én lang nat blijft, terwijl het sauna-effect al verdwenen is, dus als het paard al op normale temperatuur is en toch nog de onder en bovenvacht nat heeft, dán kan dat misschien wel voor een te groot warmte-verlies zorgen.

Maar als die ondervacht dus droog is binnen de tijd dat het paard op normale temperatuur is, dan maakt het niet uit. Ik denk dat we het daar uiteindelijk allemaal mee eens zijn, toch?

Frans redeeert zo, en ik vind die redenatie ook erg logisch: de gehele vacht is nat maar het paard is ook nog warm dus dat maakt niet uit. De buitenste laag van de vacht wordt droog door verdamping, het paard is op normale temperatuur, dan trekt het nat van de ondervacht naar de bovenvacht en dan heb je dus je isolerende werking alweer en hoef je dus geen deken op te leggen omdat het paard zn eigen deken heeft.

En nu ben ik, net als jij esther, heel benieuwd hoe dat nou gaat bij ieder paard. Hoe snel droogt die ondervacht in verhouding met de lichaamstemperatuur. Want heel snel hoeft het niet droog te zijn, zolang het paard het bloedheet heeft mag die vacht nat zijn... Mee eens?


De meeste wilde paarden lopen in een dergelijk kleine kudde...

Groetjes Ilona