Huertecilla schreef op woensdag 16 november 2005, 17:49:


Ten eerste: geen enkele optoming is dwangloos HC.
Ten tweede: waarom ga je er vanuit dat iets mee tegen houdt?
Ik ben er mee bezig hoor. Maar ik ben echt nog niet zover dat ik bitloos mennend hier het verkeer in ga en wellicht kom ik ook nooit zover. En ja die oorzaak ligt dan bij mij

Isabel van der Made schreef op woensdag 16 november 2005, 18:18:


Er is geen naamswisseling hoor.
Maar ik gebruik de namen van mijn dieren om in te loggen, dat is hier dus ook gebeurt maar niet bewust op de twee forums met verschillende namen ingelogd.

Isabel van der Made schreef op woensdag 16 november 2005, 17:49:


Volgens mij ben ik daar gewoon op ingegaan door mijn mening daarop te geven.

Ik vind het prima als je reageert en ik reageer ook graag terug, maar wil je wel lezen en niet van die makkelijke conclusies trekken?
Ik heb gezegd dat bitloos mennen met een goed opgeleid, goed bevestigd paard, met een betrouwbaar en eerlijk karakter met een ervaren menner prima te doen is.


Heb ik wel, daardoor komt het dat ik al een aantal maanden bezig ben met bitloos.


Ja, en ik vind dat dat niet per definitie zo is. Wel als het zo werkt dat als je daarmee meer gedwongen wordt om op je zit te doen. En dat doet het bij mij wel, ook al deed ik dat al heel veel.


Ik wil ook samenwerking, ook al gebruik ik een bit, dwing ik dan wat af? Wat is het verschil met het halster?
Als je met een bit iets afdwingt ben je niet goed bezig, nageeflijkheid komt van achter niet van voren.


Zie ook de wisseling tussen mij en hc. Volgens mij is het niet zo dat als je geen bit gebruikt dat je paard zich dan automatisch concentreert op jou aanwezigheid, daarvoor is het een totaalplaatje (zit, hulpen, zadel, omgeving, bodem, wat niet al).

jose schreef op woensdag 16 november 2005, 16:32:


Slecht of goed?
Ik zal proberen uit te leggen hoe ik hier tegen aan kijk.
Voor mij is er geen meningsverschil tussen José en Frans (of welke mening dan ook) over hoe allerlei mensen met paarden omgaan.
Of ik dit duidelijk kan verwoorden, dat zal niet meevallen, ik doe mijn best.

Begrip, dat is de sleutel.
Bij mij op stal zetten de meeste mensen sinds een maand ook hun paarden binnen, waarvan de helft ongeveer ook op hoefijzers staan en rijden doen ze allemaal met bit, mezelf uitgezonderd. Een deel van de mensen rijd ook nog eens met harde hand. Dat dit allemaal niet zo goed voor het paard zijn gezondheid en welbevinden is, dat is mij wel duidelijk.

Het punt is nu, is een veroordeling op zijn plaats?
Nee, dan begrijp ik José haar bezwaren.

Een toon van veroordeling is niet op zijn plaats en contraproductief meestal in veranderingprocessen. Niet altijd hoor, een felle veroordeling schud soms ook wakker, en helpt mensen een weg in te slaan. Kijk willen we werken met begrip, dan valt alles daarbinnen.

Meestal zal een toon van veroordeling, het gaat hier meer om de toon dan om de inhoud - qua inhoud zie ik niet zoveel meningsverschil, mensen uit elkaar drijven en hun eigen standpunten tijdelijk als het hoogste goed beschouwen.

Zonder deze toon van veroordeling kan ik prima samenleven met al die mensen bij mij op stal, zelfs met diegenen die de harde hand denken nodig te hebben. Waarom? Wel ik zie ook andere dingen, die alles verklaren en begrip geven zoals:

We hebben het beste met onze paarden voor, iedereen is zonder uitzondering erg zorgzaam en doet zijn uiterste best het zo goed mogelijk te doen. Zelfs die harde hand als je denkt dat dit het enig mogelijke is, dan doe je dat.

Soms ontbreekt de juiste info om anders te gaan handelen. Ik heb op mijn ongebruikte stal dan ook en bordje neer gehangen "Shadow mag buiten blijven, Tessel en Michiel, info: www.paardnatuurlijk.nl " Dit voorkomt dat anderen mijn paard binnen zetten, en geeft richting aan het waarom er van. Toegegeven een wat meer pittige confrontatie met stalgenoten zou hier ook wel eens goed kunnen uitwerken, zoiets moet je echter ook liggen als mens.

Misschien heeft een deel van de mensen wel de juiste info en besluiten ze toch anders. Voor een deel kan dit liggen aan weerstanden tegen veranderingen. Je eigen gedrag gaan veranderen, iets wat je al jaren zo gedaan hebt. Niet iedereen kan dit zo gemakkelijk en zo snel. Niet iedereen durft tegen de overheersende cultuur in te gaan. Daarvoor heb je toch een onafhankelijke geest nodig, die alleen durft te staan en niet bang is op te vallen en bereid is zijn afwijking uit te leggen Slap? Nee absoluut niet. Andere leuke eigenschappen staan daar weer tegen over. Er zijn veel mensen die niet als eerste de dansvloer op durven gaan, niet met nordic walkingstokken over straat willen, onzeker worden als ze in de schijnwerpers komen te staan, en nog niet toe zijn om hun paard in regen en kou buiten te laten staan.

En dan zijn er nog mensen die blijven vinden dat paarden hoefijzers nodig hebben, ook al hebben ze de goede info. Hoefsmeden bijvoorbeeld. Dat lijkt een beetje op een slager proberen vegetarisch te laten worden Tsa ook dat is begrijpelijk.

Michiel

red Emmerig schreef op zaterdag 12 november 2005, 23:37:

Ik men inmiddels bitloos met een gewoon stalhalster ... maar inderdaad wel gewoon op de wei. Ik vind het niet prettig mennen overigens. Pony reageert veel stugger lijkt het wel (hardere inwerking of 2x vragen tov met bit).

Als er iets gebeurd vraag je ... tja er kan altijd iets gebeuren, met bit maar ook zonder bit. Het probleem bij mennen is dat je je (ruiter) gewicht niet kunt gebruiken. Heb wel eens op een op hol geslagen paard gezeten, bit tussen de kiezen dus onbestuurbaar. Dmv gaan verzitten kreeg ik haar dermate uit balans dat ze wel vaart moest minderen om rechtuit te kunnen blijven lopen. Met een wagen kun je dit trucje niet gebruiken.

Zelf heb ik ook ooit een stom ongelukje gehad ... had niets met het bit te maken, maar zonder bit was de afloop zeker rampzaliger geweest dan het nu was.

Overigens een bit kun je toch niet als rem gebruiken wat velen denken. Maar dat kan je een bitloos hoofdstel ook niet. Vandaar dat een menpaard vind ik persoonlijk ook beter getraind moet zijn dan een rijpaard ... zeker gewend moet zijn aan alle voorkomende dingen in het drukke hedendaagse Nederlandse verkeer. Verzekeringstechnisch maakt met of zonder bit rijden niets uit overigens. Net als dat men of zonder oogkleppen iets uit maakt. Althans zo denkt mijn verzekering (interpolis) er (gelukkig) over.

Wat ik helaas wel altijd lees als het over bitten gaat, is dat velen van de NH-ers een bit per definitie als paardonvriendelijk bestempelen. Iets dat ze nooit doen bij een bitloze optoming. Jammer, want het is niet het bit wat de onvriendelijkheid bepaald, maar de ruiter/mennerhand. Een slechte ruiter/mennerhand kan met een bitloze optoming net zo veel of zelfs nog meer kwaad doen dan normaal bitgebruik.

Sterker nog ... mijn ervaring is nu ik beide mogelijkheden benut, dat ik met bit veel nauwkeurig en stiller kan zijn met mijn handen dan zonder bit. Daarom vind ik zonder bit gewoon niet prettig voor de pony (in mijn geval).

Om een goede mennershand te kunnen krijgen is oefenen aan het mentoestel in feite verplicht in mijn ogen. Je hebt iets meer "teugel" in je hand, je zit scheef achter je paard, je hebt een lange zweep in je hand voor de "been"hulpen en daarmee worden je handen meer belast dan bij een ruiter ....
Aan een mentoestel zie je wat er gebeurd in de paardenmond. Je ziet dat iedere cm die jouw hand beweegt, grote gevolgen heeft voor de paardenmond (of het paardenhoofd als je bitloos zou willen).

Groeten,
Ingrid

"als je met alle winden
meewaait, heb je nooit tegenwind"

jose schreef op woensdag 16 november 2005, 20:38:


Je heet dus zelf Janna, en je dieren heten Jose en Jiske. Als ik gok, is Jiske je Fries, maar wat o wat is Jose nou toch voor een dier.
De spanning stijgt.
Isabel

Isabel van der Made schreef op woensdag 30 november 2005, 22:30:


Tsjonge, wat een interesse. Niet van jou verwacht eigenlijk. Grappig hoor

Vind je het leuk om mee te lezen op het forum van NR of heb je een andere reden voor je bezoek?

jose schreef op woensdag 30 november 2005, 23:41:


Ik vind het ook interessant Jiske is inderdaad een naam voor een Fries paard, wie is Jose?

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op donderdag 1 december 2005, 13:01:


Dat is de goudvis