Marianne schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:13:

Marianne schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:28:


Nee, je ruggengraat krijgt eerst het signaal, dan gaat via de reflexboog het signaal "terugtrekken" naar de spier in kwestie, die dan meteen aanspant en terugtrekt. Daar komt echt geen hersencel aan te pas. Ondertussen reist het signaal verder door de ruggengraat naar boven (de reflex is dan al ingezet) en je hersenen worden ingelicht.

Een reflex is niet iets waar de hersenen bij betrokken hoeven te zijn.

Ellen Helmigh schreef op Wed, 23 Jun 2004 21:32:09:


**********

Nou ik kan nog :lol: zeggen hahaha.

Nee, alle gekheid op een stokje, het viel eigenlijk nog wel mee. Ik schrok mezelf ook wild, had dat ding helemaal niet gezien. Toen ik schrok, schrok Torop ook (ik zat nog bij te komen), vooral toen in het gevaarte ook die sluis nog opentrokken toen was hij echt bang, je voelt dat meteen, dan voel je z'n hartslag dwars door je broek tegen je kuiten aanbonken. Ik was er wel snel genoeg bij en heb alleen maar gezorgd dat hij niet om kon draaien ("controlled catastrophe" gedaan zeg maar), hij probeerde wel achteruit te steigeren maar na een paar steigersprongen achteruit bleef hij stilstaan trillend en wel. Dat was alles. Ik vond het het moeilijkst om vervolgens te ontspannen op een als een veer gespannen paard, ten teken dat het allemaal "cool" was hahaha.

Ik had dat in de bak ook wel geoefend, die controlled catastrophe, dat scheelde misschien wel.

Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 21:52:

Frans ben ik niet welkom?
zo nee dan ben ik zo weer verdwenen hoor.
maar ik zeg niet dat er iets niet waar is.....alleen maar dat het niet bijzonder is,en dat er naar mijn idee te veel ophef over gemaakt word alsof je het ei hebt uitgevonden.
Maar misschien zitten we niet op hetzeldfde nivo wat betreft kennis van training.
Ik ben van beroep paardentrainer, en heb een opleiding gedaan van 5 jaar waar een diploma aan vast zit dat europees erkent en goedgekeurd is en dan heb ik het niet over Deurne.
Ik probeer op die manier paarden te helpen en paardenbezitters te scholen.
Heb je vragen dan sta ik daar voor open , maar ga nou niet zitten 'katten'.
Vr groet petra

Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 21:52:


Sorry Frans hahaha deze opmerking moet je me vergeven hoor, maar ik moet je er toch even mee plagen , dat je zelf die denktrant en handelwijze toch ook wel eens volgt ... In elk geval 1 keer ...

Sorry sorry ... kon het niet laten.

Marianne schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:13:


Allereerst: De ors is niet MIJN uitvinding hoor! Er zijn mensen geweest die dit hebben ontwikkeld en die hebben er volgens mij goed over nagedacht. De uitleg die ik er aan geef is mijn persoonlijke interpretatie van het geheel.

Wat ik wel weet is dat ook in blinde paniek reflexen goed blijven werken, vaak zelfs zo sterk dat ze niet of nauwelijks te bedwingen zijn!

Neem als voorbeeld het autorijden. Niemand van ons is geboren met een "rempedaal-reflex" mag je aannemen... Toch wordt in een panieksituatie, zonder nadenken, met volle kracht op de rem getrapt.
Die reflex is zo sterk dat zelfs als je weet dat je dat beter niet kan doen (op een gladde weg in de bocht) dat je TOCH op die rem trapt, en zelfs de rem blijft vasthouden terwijl de auto rechtdoor richting boom glijdt...

Waar we naar streven met de ors is om die reflex zo krachtig te maken dat hij ook op die manier verankerd raakt. In de praktijk blijkt dat dit het beste werkt wanneer je iets gebruikt wat niet direct geassocieerd wordt met stoppen. Daarom oefen je de ors ook bij voorkeur bij stilstand.

Om het maar eens populair te zeggen: Wanneer het paard in blinde paniek op de vlucht is en jij vraagt de ors, dan zal het paard niet denken "O nee, hij wil stoppen!" maar denken "Effe mijn nek buigen dan houdt dat irritante gedoe wel op". Hij filtert alle reflexen uit die met stoppen te maken hebben, maar niet de reflexen die daar niets mee te maken hebben. Vaak is bijvoorbeeld een op hol geslagen paard niet meer tot stoppen te krijgen maar reageert nog wel enigzins op het stuur. Als dat niet meer zo is dan reageert hij vast nog wel op een vliegje dat in zijn oor vliegt en schudt even met zijn hoofd, zolang hij maar niet hoeft te stoppen. Er is een heel traject aan reflexen die nog wel worden uitgevoerd, afnemend aan de gradatie van paniek.

Groeten,
Frans

HannahFroukje schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:32:


Oh, en ik nou maar denken dat door je ruggegraat je zenuwbanen lopen die in verbinding staan met je hersens.. heb ik dan een zelfdenkende ruggegraat..? Toch m'n ouwe boekjes 's op naslaan..
LOL
Marianne

Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 13:23:


Ok, heb even wat gemaakt. Zie handvest (knopje op het menu, en als het goed is krijgt het woordje vanzelf een link naar die pagina).

Graag opmerkingen/aanvullingen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:57:


Dat van die auto.. da's 'n goeie .. maar is dat nou reflex of toch denken?

het signaal "terugtrekken" naar de spier in kwestie, die dan meteen aanspant
en terugtrekt. Daar komt echt geen hersencel aan te pas. Ondertussen reist
het signaal verder door de ruggengraat naar boven (de reflex is dan al
ingezet) en je hersenen worden ingelicht.

Wat ik me herinner, Frouk, van vroegah, is dat er een hierarchie in de
reflexen zit , hoe primitiever hoe lager in het ruggemerg, hoe verfijnder
hoe hoger (hersenstam kleine grote hersenen etc).... voor mij is het een
vraag wáár zo'n reflex zoals de ors zich in de hierarchie nestelt.......
Simpele dingen (zoals kniereflex, kriebelen van de voetzool) worden
inderdaad "laag"afgehandeld......en het bewustzijn wordt geinformeerd...
Toch is dit niet met alles zo, toch??
Er bestaat het (en ik weet de naam nie meer zo goed baboei-reflex of zoiets)
heel primitieve reflex bij babies waarbij de beentjes op merkwaardige manier
beweegt... als da fout is is het neurologisch heel fout (lees: op laag en
basaal nivo). Tis wel lang geleden dat ik daar e.e.a. over leerde.
Never mind.....
Veel verwarring over het nivo van de reflex..... en voor mij onduidelijk
waar aangeleerde (rijtechnische reacties) zich nestelen om het zo maar te
zeggen......Da's volgens mij niet zo laag.....fietsen, zwemmen etc bij
mensen wordt ook aangetast bij een hersenbloeding......
Lastige materie.
zolang ik het nie duidelijk heb krijgt iedereen van mij gelijk...... )
Elleln