Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:57:


Dat van die auto.. da's 'n goeie .. maar is dat nou reflex of toch denken?

Marianne schreef op woensdag, 23 juni 2004, 23:04:


Al klinkt het raar, het is toch zo. Dit is gedaan omdat de weg naar de hersenen en verwerking veel te lang is. Deze ruggegraat-reflexen blijven zelfs in stand bij mensen met een dwarsleasie.

Hoe dan ook: de ors is en zal nooit een ruggegraat reflex worden. Die moet worden aangeleerd en DAT kan de ruggegraat niet...

Groeten,
Frans

HannahFroukje schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:43:


Ik zie de humor er wel van in hoor!
De vergelijking is alleen niet helemaal terecht. De vergelijking zou kloppen als ik mezelf zou gaan aanmelden op het homeopathie-forum en daar dan zou gaan roepen "homeopathie werkt niet!".
Wat dat betreft vind ik de reacties op ons forum nog vrij tolerant.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 20:20:


Ik heb wekelijks meer contact met verschillende Rassen en soorten paarden dan alleen mijn eigen paarden! op dat gebied dus ook ervaring genoeg!
Dus SORRIE Frans als je denkt dat je de enige bent die denkt verstand te hebben van paarden maar dat is niet zo!

petra schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:42:


Dat moet je niet aan mij vragen. Maar veel mensen die op dit forum zitten vinden het storend wanneer iemand hier, zonder zich te hebben verdiept in de materie, begint te roepen dat iets niet werkt/niet nodig is/niet bijzonder is.
Vragen HOE de ors werkt is prima. Maar om, zonder zelf te hebben geprobeerd hoe het werkt, gelijk te beginnen met "het is niet bijzonder" en/of "het is niet nodig" zal niet door iedereen worden gewaardeerd,


De ors is niet MIJN uitvinding. Ik ben alleen iemand die dit principe heeft uitgeprobeerd en al vele malen heeft ondervonden dat dit werkt.
Zolang je blijft hangen bij het idee dat de ors hetzelfde is als "omtrekken" is het inderdaad niet bijzonder. Als je het een keer in werking hebt gezien of begrijpt hoe de methode werkt dan is hij WEL bijzonder.


Kennis bestaat niet alleen uit opleiding. Die discussie hebben we hier al vaker gehad. Dan kunnen we ook maar gelijk de hoefsmeden gelijk geven want die hebben "een opleiding" gevolgd en erkennen de opleiding van mensen die natuurlijk bekappen niet.


Kennelijk hebben ze bij die opleiding nog nooit van de ors gehoord.


Dan doen we hetzelfde werk.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 23:21:


Frans, just for the record...
zet jouw bronnen eens op een rij - vind ik ook interessant.

groeten, egon

Paul schreef op woensdag, 23 juni 2004, 23:17:


Nou, gefeliciteerd dan. Dan gebruik je de ors toch lekker niet?
Kun je dan nu de mensen die minder goed paarden begrijpen (waaronder ik), dan nu met rust laten en ons lekker laten aanprutsen?


Ja, iedere paardentandarts kan heel goed rijden, da's het voordeel als je bij veel paarden in de mond mag kijken.

Ik heb er nu genoeg van en ben waarschijnlijk niet de enige. Graag een ander onderwerp dus.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 23:30:

Maar probeer voortaan niet gelijk te katten want sorrie hoor maar je begint er zelf mee
nee hier nog één die er genoeg van heeft

Paul

Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 23:21:


En niet alleen dat , vooral de opmerking dat wat WIJ doen ook paard ONvriendelijk is heeft mij enorm gestoord......
Dat je het ergens NIET mee eens bent vind ik niet eens erg maar om zoiets te uiten vind ik erg ver gaan.....


samen met paul is hier beweert dat deze methode niet werkt.......



Mag ik vragen WAT deze opleiding is?

Ik heb nml. geen opleiding gedaan met een afsluiting van een of ander diploma ...
Ben ook pas ong. 30 jaar bezig met mijn opleiding en nog lang niet klaar....
Leer nog elke dag bij....en ben beslist geen langzame leerling......



Volgens welke methode?


Nick

Marianne schreef op woensdag, 23 juni 2004, 23:04:


Eh ja, maar dat zei ik toch ook?
Je hebt verschillende types reflexen. Ik had het nu even over die wegtrek-reflex. En ik zei letterlijk "een reflex is niet iets waarbij de hersenen betrokken hoeven te zijn".

Zeggen we niet per ongeluk precies hetzelfde .... (?)

Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:57:

Hallo Frans daar ben ik dan toch weer,ik ben blij dat je toegeeft dat het je eigen interpetatie is om de ORS een reflex te noemen want volgens mijn interpetatie en die van sportintructeurs is een reflex een sturing die plaats vind in het ruggemerg.
informatie die daar binnenkomt wordt in één keer doorgeschakeld naar de spieren, ik denk dat j etwee dingen door elkaar haalt en dat is een reflex en een actie>>> reactie , van een reflex kun je gebruik maken maar is niet aan te leren.
Bewuste en doelgerichte bewegingen worden ontworpen en gestuurd door de hersenschors, bewegingen die op deze wijze tot stand komen zijn nog traag en grof maar na veel te herhalen en dus te trainen ontstaat er een herkenning in de hersenstam van deze actie en van de manier waarop de actie vanuit de herstenstam wordt aangestuurd.
Op die manier ontstaat er een automatisme.
Nu is het aanleren van iets bij een paard zo moeilijk niet alse je van de natuurlijke manier van handelen van het paard uitgaat, een paard leert door training die deel uit maakt van hun aard.
Ik kan nog wel uren doorgaan maar dan wordt het misschien iets te ingewikkeld allemaal.
Ik denk trouwens dat we er nog niet eens zo verschillend over denken alleen we interpeteren anders.
Vr groet petra

Nick Altena schreef op donderdag, 24 juni 2004, 0:15:

voor nodig geweest en ook ik leer nog steeds.
Door te leren over de psychologie en fysiologie van het paard en natuurlijk nog veel meer maar als je er meer van wilt weten moet je dat nog maar eens kenbaar maken.

petra schreef op donderdag, 24 juni 2004, 17:44:


Eigenaardig toch, volgens professoren in de gedragsleer zijn reflexen wel aan te leren. De sportinstructeur weet het uiteraard beter maar ja, ik kom nooit in sportscholen dus weet ik veel...


Mag gerust hoor. 'T is hier Bokt niet... en we zijn ook niet allemaal 100% braindead.


Ik heb net vanmiddag een paar 100 websites waar one rein stop op voorkomt, vnl. amerikaanse en australische western-achtige cowboydingen, bekeken en weet heel zeker dat ik het over een principieel andere uitwerking heb. Dat die uitwerking voortkomt uit de "normale" one rein stop is eerder toevallig - de idee had ook zelfstandig kunnen ontstaan.

Groeten, Egon