InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 543½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 22:5723-6-04 22:57 Nr:8141
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:8134
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona?!? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Marianne schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:13:

> Maar Frans... hoe zit dat nou met BLINDE PANIEK ?? Ik zou een
> ors-je nog wel zien zitten als je paard 's wat schrikt en er
> effe van door kachelt. Maar blinde paniek, waar dus écht een
> noodstop voor nodig is? Diezelfde als waardoor jij, of ik, van 6
> hoog uit het brandende hotel springt omdat je 'je leven wilt
> redden'?? Dan is de operante conditionering, bekrachtigd of
> niet, ver te zoeken..

Allereerst: De ors is niet MIJN uitvinding hoor! Er zijn mensen geweest die dit hebben ontwikkeld en die hebben er volgens mij goed over nagedacht. De uitleg die ik er aan geef is mijn persoonlijke interpretatie van het geheel.

Wat ik wel weet is dat ook in blinde paniek reflexen goed blijven werken, vaak zelfs zo sterk dat ze niet of nauwelijks te bedwingen zijn!

Neem als voorbeeld het autorijden. Niemand van ons is geboren met een "rempedaal-reflex" mag je aannemen... Toch wordt in een panieksituatie, zonder nadenken, met volle kracht op de rem getrapt.
Die reflex is zo sterk dat zelfs als je weet dat je dat beter niet kan doen (op een gladde weg in de bocht) dat je TOCH op die rem trapt, en zelfs de rem blijft vasthouden terwijl de auto rechtdoor richting boom glijdt...

Waar we naar streven met de ors is om die reflex zo krachtig te maken dat hij ook op die manier verankerd raakt. In de praktijk blijkt dat dit het beste werkt wanneer je iets gebruikt wat niet direct geassocieerd wordt met stoppen. Daarom oefen je de ors ook bij voorkeur bij stilstand.

Om het maar eens populair te zeggen: Wanneer het paard in blinde paniek op de vlucht is en jij vraagt de ors, dan zal het paard niet denken "O nee, hij wil stoppen!" maar denken "Effe mijn nek buigen dan houdt dat irritante gedoe wel op". Hij filtert alle reflexen uit die met stoppen te maken hebben, maar niet de reflexen die daar niets mee te maken hebben. Vaak is bijvoorbeeld een op hol geslagen paard niet meer tot stoppen te krijgen maar reageert nog wel enigzins op het stuur. Als dat niet meer zo is dan reageert hij vast nog wel op een vliegje dat in zijn oor vliegt en schudt even met zijn hoofd, zolang hij maar niet hoeft te stoppen. Er is een heel traject aan reflexen die nog wel worden uitgevoerd, afnemend aan de gradatie van paniek.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 23:0423-6-04 23:04 Nr:8142
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:8137
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona?!? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
HannahFroukje schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:32:

> Marianne schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:28:
>
>> HannahFroukje schreef op woensdag, 23 juni 2004, 21:06:

> hersenen worden ingelicht.
>
> Een reflex is niet iets waar de hersenen bij betrokken hoeven te
> zijn.

Oh, en ik nou maar denken dat door je ruggegraat je zenuwbanen lopen die in verbinding staan met je hersens.. heb ik dan een zelfdenkende ruggegraat..? Toch m'n ouwe boekjes 's op naslaan..
LOL
Marianne
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 23:0523-6-04 23:05 Nr:8143
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:8080
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bliksemafleider Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 13:23:

> Piet schreef op dinsdag, 22 juni 2004, 21:04:
>
>> Steeds meer mensen lezen deze site, vanuit welke achtergrond

> Zodra ik er tijd voor heb zal ik dit stukje even schrijven. We
> maken er een knop van in het menu, en een "toverwoord" waarmee
> je hier naar kan verwijzen in een berichtje wat dan vanzelf een
> link wordt naar de betreffende pagina.

Ok, heb even wat gemaakt. Zie handvest (knopje op het menu, en als het goed is krijgt het woordje vanzelf een link naar die pagina).

Graag opmerkingen/aanvullingen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 23:0723-6-04 23:07 Nr:8144
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:8141
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona?!? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:57:

> Marianne schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:13:
>
>> Maar Frans... hoe zit dat nou met BLINDE PANIEK ?? Ik zou een

> paniek.
>
> Groeten,
> Frans

Dat van die auto.. da's 'n goeie .. maar is dat nou reflex of toch denken?
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 23:0823-6-04 23:08 Nr:8145
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:8130
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona? Structuur


> Marianne schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:28:
>
> > HannahFroukje schreef op woensdag, 23 juni 2004, 21:06:

> >
> > Marianne
>
> Nee, je ruggengraat krijgt eerst het signaal, dan gaat via de reflexboog
het signaal "terugtrekken" naar de spier in kwestie, die dan meteen aanspant
en terugtrekt. Daar komt echt geen hersencel aan te pas. Ondertussen reist
het signaal verder door de ruggengraat naar boven (de reflex is dan al
ingezet) en je hersenen worden ingelicht.
>
> Een reflex is niet iets waar de hersenen bij betrokken hoeven te zijn.
>

Wat ik me herinner, Frouk, van vroegah, is dat er een hierarchie in de
reflexen zit , hoe primitiever hoe lager in het ruggemerg, hoe verfijnder
hoe hoger (hersenstam kleine grote hersenen etc).... voor mij is het een
vraag wáár zo'n reflex zoals de ors zich in de hierarchie nestelt.......
Simpele dingen (zoals kniereflex, kriebelen van de voetzool) worden
inderdaad "laag"afgehandeld......en het bewustzijn wordt geinformeerd...
Toch is dit niet met alles zo, toch??
Er bestaat het (en ik weet de naam nie meer zo goed baboei-reflex of zoiets)
heel primitieve reflex bij babies waarbij de beentjes op merkwaardige manier
beweegt... als da fout is is het neurologisch heel fout (lees: op laag en
basaal nivo). Tis wel lang geleden dat ik daar e.e.a. over leerde.
Never mind.....
Veel verwarring over het nivo van de reflex..... en voor mij onduidelijk
waar aangeleerde (rijtechnische reacties) zich nestelen om het zo maar te
zeggen......Da's volgens mij niet zo laag.....fietsen, zwemmen etc bij
mensen wordt ook aangetast bij een hersenbloeding......
Lastige materie.
zolang ik het nie duidelijk heb krijgt iedereen van mij gelijk...... :-))
Elleln
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 543½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact