Isabel van der Made schreef op zondag 13 november 2005, 13:44:


Ja, volgens mij is het pleit al beslecht dat bitloos niet per perse liever of aardiger is dan met bit. Ook met een bitloos kun je behoorlijk dwang uitoefenen op plekken op het hoofd waar toch echt wel gevoel zit.
Basis bij beide is het liefst een zo licht mogelijk wijken voor druk of nageven op het bit zoals je wilt. In principe het zelfde.

Met een bit werk je, vind ik, toch directer in dan bitloos. Ik vind deze directere inwerking noodzakelijker omdat je meters achter je paard zit en een behoorlijk 'gevaarte' bent op de weg. In een noodsituatie grijp ik liever met een kort, fel rukje aan de stang in, dan met een bitloos hoofdstel waarbij de druk niet zo specifiek op 1 punt binnenkomt (en waar je paard dus, als even alle remmen los zijn, minder direct op reageert). En dat kan dan net de seconde uitmaken tussen op de weg blijven en in de sloot of boven op een andere auto.

Frans Veldman schreef op zondag 13 november 2005, 14:28:


Doen ze soms wel, in het begin als ze er nog aan moeten wennen. Maar eigenlijk maar heel kort. Je paard loopt onbelast en loopt daardoor heel snel ontspannen, komt lekker los, gaat over de rug lopen en daar heb je voor de wagen (ook onder het zadel) veel profijt van.


Niet onvermijdelijk dus. Met longeren met dubbele lijnen kun je je paard ook rechtuit of figuren laten lopen.
Waarom niet bevorderlijk? Deskundig longeren met beleid is juist goed om de reden die ik al genoemd heb.


Met een bit doe je je paard niet perse pijn, het is maar net hoe fors je de leidsels aanneemt. Een bitloos is toch ook het principe druk geven, paard geeft na, drukt valt weg? Precies hetzelfde als met bit dus. Ik zou niet weten waarom een bitloos geen pijn zou kunnen doen.

jose schreef op zondag 13 november 2005, 12:43:


Uit wat ik gelezen heb is longeren niet echt goed voor een jong paard.
Verder wil ik Finn ook niet direct voor de kar gooien maar beginnen met menklaar maken.
Ik ben het ermee eens dat ik de hulp van een ervaren menner nodig heb, alleen die doen het meestal op de mannier die ik perse niet wil gaan gebruiken, ijzers, oogkleppen, bit.
Wat mij betreft duurt het nog jaren voor we eindelijk klaar zijn, ik wil gewoon graag gaan beginnen zodat hij het snapt als we uiteindelijk zover zijn.

Yolanda

Frans Veldman schreef op zondag 13 november 2005, 14:36:


Ik vind dat je of juiste, complete info moet geven of erbij moet zeggen dat je informatie hier en daar versimpeld is weergegeven.
Versimpelde info geven en pas als iemand daar op wijst dan uitleggen dat dat zo is en waarom je dat gedaan hebt vind ik niet zo handig.

Wat is er nog meer versimpeld uitgelegd in het boek? Kun je dat aangeven?
Zou ik wel fijn vinden om te weten eigenlijk.

Huertecilla schreef op zondag 13 november 2005, 14:47:


Dankk je, hier heb ik wat aan, ik ga daar rustig naartoe werken.
We zijn nu nog niet zover dat ik achter hem kan gaan lopen maar nu heb ik tenminste een doel!
Yolanda

Yolanda Kuitert schreef op zondag 13 november 2005, 16:40:


Je paard is drie lees ik. Dan kan het echt geen kwaad en ga alvast longeren. Korte stukjes (15 minuten per keer), 1 of 2 keer per week.

Juist dat longeren en dubbele lijnen werk is menklaar maken.
Is ie gewend aan de dubbele lijnen dan kun je er een (zwaar) sleepje of een boomstam of een autoband of iets dergelijks achterhangen. Op die manier kun je hem wennen aan iets van gewicht achter zich aan en hem laten wennen aan de stem- en zweephulpen. Niet alle ervaren menners die ijzers, oogkleppen, bit gebruiken zijn monsters hoor! Ik zou gebruik maken van de kennis die ze hebben en als jij aangeeft dat je niet met bit wilt of zonder oogkleppen, kunnen ze je misschien ook uitleggen en laten zien wat hier de voor/nadelen van zijn.
Wat misschien ook een goed idee is om eerst met iemand anders mee te 'groomen'. Dus niet direct met je eigen paard te beginnen, maar eerst eens met iemand meelopen. Kun je zien hoe het werkt, vragen stellen et cetera.

jose schreef op zondag 13 november 2005, 16:31:


Volgens jou is een bit is niet minder aardig of lief dan bitloos, maar wel directer.....

En met 'directer' bedoel je op 1 punt inwerkend, als ik je goed lees.

En dan redeneer je verder, dat dus het paard sneller reageert met bit.

Hoezo, jij zegt wel dat dat dus zo is, maar waar baseer je dat op.

Volgens mij blijft het een kwestie van goed voorbereiden, en je paard reageert zoals hij dat geleerd heeft.

En in mijn ervaring reageert een paard beter op een aanwijzing van een bitloos waarbij je vraagt om communicatie, dan op een ruk aan het bit.

Isabel

Yolanda Kuitert schreef op zondag 13 november 2005, 16:40:


Onlangs weer mogen aanschouwen wat er mis kan gaan met een paard aan de longe.
Jong paard, ervaren instructrice. Paard gaat uit de bol, scheurt in het rond, met gevolg verrekte hoefgewrichtsbanden.

Isabel

Ach, longeren kan ook goed zijn, leuk zijn en nuttig zijn. Kunst is om het dwangloos te doen en op het tempo van het paard. In een round-pen moet het paard inderdaad altijd op de volte lopen, wanneer je de wanden niet in een cirkel hebt maar gewoon recht met bij voorkeur ook nog een lange en korte zijde, dan is de belasting op het lijf alweer heel anders én nuttige. Paard moet immers steeds rechtdoor-bochtje-rechtdoor-bochtje lopen. Wanneer die ruimte niet te groot is (geen 20-40 bak dus) dan werkt dat super.
Ik vind longeren ontzettend leuk, en als je enthousiast en doelgericht aan het werk gaat is het voor het paard ook leuk. Samen iets berijken, daar draait het om en dat is leuk. Dan denk ik absoluut niet aan eindeloos rondjes lopen met allerlei hulpteugels en dwang, maar aan samenwerken en daar zowel mentaal als fysiek beter uitkomen.
Ik zou wel eens willen ervaren hoe bitloos longeren gaat. Ik geloof er absoluut in, heb alleen nog geen kans gehad om het ook eens te doen. Wat wil je, heb al maanden geen paardebeest van dichtbij gezien, maar dat komt wel weer

Groetjes Karin

Isabel van der Made schreef op zondag 13 november 2005, 17:12:


Met de instructies van Parelli (+ Teblick over belonen) mbt de lijn zit je al een aardig eind in de richting.
Lees als je daarmee onderweg bent het laatste, pas veschenen, boek van Solinski en je krijgt spelenderwijs een paard waarmee je alle kanten op kan, inclusief mennen.
Niks bit, niks oogleppen, gewoon een leuk initiatiefrijk paard dat doet wat je vraagt omdat het dit wíl.

Karin schreef op zondag 13 november 2005, 17:37:



20 - 40 is al mini en dwingt je tot vierkantjes ipv rondjes of ben ik nu gek??? Ga toch gewoon een lekker stuk lopen. Ik heb vanmorgen 18 km. met mijn hengst gedraafd. Wat je op één zo'n wandeling bereikt is niet te vergelíjken met 150 vierkantjes in een 20-40 bak.

Karin schreef op zondag 13 november 2005, 17:37:


Ja, longeren kan leuk zijn. Ben verbaasd dat je nooit bitloos hebt geprobeerd, als je toch dwangloos bezig bent, maar dat terzijde.

Ik heb echter mijn ernstige twijfels of het wel zo ideaal is om jonge paarden aan de longe te leren werken, en daar ging het me om.

Isabel

Huertecilla schreef op zondag 13 november 2005, 17:40:


Kun je me vertelle hoe dat boek van Solinski heet?