Huertecilla schreef op zondag 13 november 2005, 14:47:


Dankk je, hier heb ik wat aan, ik ga daar rustig naartoe werken.
We zijn nu nog niet zover dat ik achter hem kan gaan lopen maar nu heb ik tenminste een doel!
Yolanda

Yolanda Kuitert schreef op zondag 13 november 2005, 16:40:


Je paard is drie lees ik. Dan kan het echt geen kwaad en ga alvast longeren. Korte stukjes (15 minuten per keer), 1 of 2 keer per week.

Juist dat longeren en dubbele lijnen werk is menklaar maken.
Is ie gewend aan de dubbele lijnen dan kun je er een (zwaar) sleepje of een boomstam of een autoband of iets dergelijks achterhangen. Op die manier kun je hem wennen aan iets van gewicht achter zich aan en hem laten wennen aan de stem- en zweephulpen. Niet alle ervaren menners die ijzers, oogkleppen, bit gebruiken zijn monsters hoor! Ik zou gebruik maken van de kennis die ze hebben en als jij aangeeft dat je niet met bit wilt of zonder oogkleppen, kunnen ze je misschien ook uitleggen en laten zien wat hier de voor/nadelen van zijn.
Wat misschien ook een goed idee is om eerst met iemand anders mee te 'groomen'. Dus niet direct met je eigen paard te beginnen, maar eerst eens met iemand meelopen. Kun je zien hoe het werkt, vragen stellen et cetera.

jose schreef op zondag 13 november 2005, 16:31:


Volgens jou is een bit is niet minder aardig of lief dan bitloos, maar wel directer.....

En met 'directer' bedoel je op 1 punt inwerkend, als ik je goed lees.

En dan redeneer je verder, dat dus het paard sneller reageert met bit.

Hoezo, jij zegt wel dat dat dus zo is, maar waar baseer je dat op.

Volgens mij blijft het een kwestie van goed voorbereiden, en je paard reageert zoals hij dat geleerd heeft.

En in mijn ervaring reageert een paard beter op een aanwijzing van een bitloos waarbij je vraagt om communicatie, dan op een ruk aan het bit.

Isabel

Yolanda Kuitert schreef op zondag 13 november 2005, 16:40:


Onlangs weer mogen aanschouwen wat er mis kan gaan met een paard aan de longe.
Jong paard, ervaren instructrice. Paard gaat uit de bol, scheurt in het rond, met gevolg verrekte hoefgewrichtsbanden.

Isabel

Ach, longeren kan ook goed zijn, leuk zijn en nuttig zijn. Kunst is om het dwangloos te doen en op het tempo van het paard. In een round-pen moet het paard inderdaad altijd op de volte lopen, wanneer je de wanden niet in een cirkel hebt maar gewoon recht met bij voorkeur ook nog een lange en korte zijde, dan is de belasting op het lijf alweer heel anders én nuttige. Paard moet immers steeds rechtdoor-bochtje-rechtdoor-bochtje lopen. Wanneer die ruimte niet te groot is (geen 20-40 bak dus) dan werkt dat super.
Ik vind longeren ontzettend leuk, en als je enthousiast en doelgericht aan het werk gaat is het voor het paard ook leuk. Samen iets berijken, daar draait het om en dat is leuk. Dan denk ik absoluut niet aan eindeloos rondjes lopen met allerlei hulpteugels en dwang, maar aan samenwerken en daar zowel mentaal als fysiek beter uitkomen.
Ik zou wel eens willen ervaren hoe bitloos longeren gaat. Ik geloof er absoluut in, heb alleen nog geen kans gehad om het ook eens te doen. Wat wil je, heb al maanden geen paardebeest van dichtbij gezien, maar dat komt wel weer

Groetjes Karin

Isabel van der Made schreef op zondag 13 november 2005, 17:12:


Met de instructies van Parelli (+ Teblick over belonen) mbt de lijn zit je al een aardig eind in de richting.
Lees als je daarmee onderweg bent het laatste, pas veschenen, boek van Solinski en je krijgt spelenderwijs een paard waarmee je alle kanten op kan, inclusief mennen.
Niks bit, niks oogleppen, gewoon een leuk initiatiefrijk paard dat doet wat je vraagt omdat het dit wíl.

Karin schreef op zondag 13 november 2005, 17:37:



20 - 40 is al mini en dwingt je tot vierkantjes ipv rondjes of ben ik nu gek??? Ga toch gewoon een lekker stuk lopen. Ik heb vanmorgen 18 km. met mijn hengst gedraafd. Wat je op één zo'n wandeling bereikt is niet te vergelíjken met 150 vierkantjes in een 20-40 bak.

Karin schreef op zondag 13 november 2005, 17:37:


Ja, longeren kan leuk zijn. Ben verbaasd dat je nooit bitloos hebt geprobeerd, als je toch dwangloos bezig bent, maar dat terzijde.

Ik heb echter mijn ernstige twijfels of het wel zo ideaal is om jonge paarden aan de longe te leren werken, en daar ging het me om.

Isabel

Huertecilla schreef op zondag 13 november 2005, 17:40:


Kun je me vertelle hoe dat boek van Solinski heet?

Yolanda Kuitert schreef op zondag 13 november 2005, 17:52:

Pferdegymnastik, Sako G. Solinski, Olms Presse.
Is een dík boek met 100 duidelijke illustraties. Kost nog geen 16 Euro en is het afrondende levenswerk van Solinski die na een veelzijdige en interessante ruitercarriére ruim 30 jaar alleen en uitsluitend op dwangloos 'freizeitreiten' gericht bezig is geweest.

Yolanda Kuitert schreef op zondag 13 november 2005, 16:40:


wat je ook kan doen is eerst je koetsiersbewijs halen dat zal op den duur toch moeten verzekeringstechniesch'' je leert dan hoe je moet bewegen in het verkeer. Het gaat wel met bit en ijzers waarschijnlijk maar je hoeft niet altijd met een eigen aanspanning te komen, verder is je paard wennen aan het feit dat jij achter hem leider bent een enorm voordeel, als je dat kunt, zeker met dubbele longe kun je bv ook naar buiten de bak wandelen toe werken, of nog later met het tuig op en aan de lange leidsels. Als je je bewijs hebt kun je altijd nog beslissen wat je doet wel of geen bit, je kan met allebei pijnvrij of niet werken, het hangt van jullie band en vertouwen af wanneer hij wel of niet op hol slaat, en van je eigen inzicht om goed te beoordelen wanneer een situatie zo bedreigend wordt dat je in moet grijpen voordat ie weg is. Aan de dubbele longe kan je hem overal aan laten wennen zonder dat er een kar aan zijn achterste hangt. het is gewoon grondwerk.
groetjes

Piet schreef op zondag 13 november 2005, 12:48:


piet er zijn zo weinig bitloze aanspanningen dat het bijna niet anders kan dat als er ongelukken gebeuren dit met bit is. Volgens mij is het even gevaarlijk met of zonder in het verkeer. Ik denk zelfs dat ik met mijn dunne touwhalstertje meer pijnprikkels af kan (niet dat dit een gewoonte is hoor, maar bij kiezen tussen dood of niet ga ik voor de pijn prikkel) geven dan met het bit.

Ja maar je vergeet dat jij daar de mogelijkheid toe hebt en de meesten hier in NL niet.
Als je je paard wil leren wat je bedoelt dan doe je dat naar mijn idee niet langs de provinciale weg. Leuk als dat bij jou kan, maar hier (meestal) niet.

En wat ik al zei, het is geen domweg rondjes (of vierkantjes) lopen. Het is leren, werken, exploreren. Dat berijk je niet door domweg rondjes te lopen, dat berijk je door interactie.
Moeilijk met woorden te beschrijven. Ik geloof direct dat jou wandelingen extreem leerzaam en waardevol zijn. Super, maar je moet ergens beginnen en met de mogelijkheden die je hebt. Die zijn in NL nou eenmaal niet zo super. Bovendien beschrijft ze dat ze nog niet achter het paard kan lopen. Dat oefen je toch in een veilige rustige ruimte?

Groetjes Karin

Karin schreef op zondag 13 november 2005, 19:26:


Juist. Het ene is ook niet beter dan het andere. Juist voor jonge paarden zijn lange stukken rechtuit goed. Goed voor de balans, conditie, ervaring opdoen etc. Het longeren in het 'rondje' is een goede training voor het juiste spier- en balans- en achterbeengebruik bij stellling en buiging. Onmisbaar voor als je je paard ook onder het zadel wilt hebben. Dus alleen maar rechtuit is niet goed en het alleen maar in de ronde lopen ook niet. Afwisseling is goed.