InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 771½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 11 augustus 2011, 9:2611-8-11 09:26 Nr:234828
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:234808
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: julius (ruin) Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Dies_7 schreef op woensdag 10 augustus 2011, 20:32:

> Hoi :-)
>
> Ik weet dat dit onderwerp al enige tijd geleden is.

> Heb je misschien nog meer gegevens of kenmerken van hem opf waar hij heeft
> gestaan?
>
> Groetjes

Ambitieus plan om voort te borduren op een bericht uit 2003! duim
Volg datum > Datum: donderdag 11 augustus 2011, 14:1411-8-11 14:14 Nr:234843
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234834
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur
Dit onderwerp is overgeplaatst vanuit een andere rubriek. Voorgaand bericht lezen.

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 11 augustus 2011, 11:54:

> Ik denk dat ik redelijk 'clickerwise' ben, zoals het hier genoemd wordt.
> Uiteraard niet uitgeleerd, uiteraard niet op niveau van de prof.
> zeebeestentrainers, en ik heb (weet ik) niet de snelheid die kippen bv.
> vereisen, heb trouwens ook geen ervaring met andere diersoorten dan
> paarden. Toch weet ik er redelijk wat vanaf, pas ik het ook continu toe.
> En toch, als ik zou zeggen waar ik mijn paardenkennis/kunde vandaan heb
> (hoeveel of hoe weinig dat is laat ik in het midden ;-) ), zou ik zeggen:
> 90 % van Parelli, 5 % van Skinner, Pryor, Kurland (en de zeer slimme en
> sympathieke clickeraars hier op het forum!) en 5% van mezelf.

Ik heb indertijd ook heel veel geleerd van Parelli. Ik vond het een eyeopener toen ik de eerste maal zijn eerste video over de 7 games te zien kreeg. Ik had in het verleden paard gereden, als kind (toen gevaar nog niet bestond in mijn beleving) en herinnerde me daar niet veel bruikbaars van. Parelli's idee: benader je paard niet als roofdier bv en "rub your horse with all your hart" en "hang out with your horses". Vriendschap en cooperatie werden aanbevolen, en ook het idee paard=brommer werd onderuit gehaald. Ik was zo enthousiast dat ik een cursus liep in Parijs.

Later zag ik Pat & Linda Parelli aan het werk en het was toen dat ik inzag hoeveel geweld er gebruikt kan worden en nog erger: hoe Linda aanzette tot het gebruik van geweld. Ik kreeg les van een leerling van Linda en ik herinner me nog dat ik met een paard aan een leadrope stond en te horen kreeg: smack him, smack him, en ik stond daar, owh neee en ben toen gestopt met het hele Parelli gebeuren.

Op zoek naar nwe mogelijkheden, mede gedwongen door paarden die niet op normale manier hun hoeven kunnen optillen voor bekapping, kwam ik door PN bij clickeren en bij Piet terecht. Dan gaat er een andere wereld met mogelijkheden voor je open.
Het kwam al eerder naar voren: clicker is er om iets AAN te leren, dus niet om iets AF te leren. Je kan bestaand gedrag ombuigen door iets anders aan te leren, makkelijker dan iets af te leren. Toch zal ik gerust tot geweld overgaan als veiligheid in het geding is. Rosa bv is een paard dat erg lomp is, niet alleen tov mensen maar ook tov de andere paarden, ze loopt ze gerust omver en is van geen enkel paard bang, een beet of een trap interesseren haar niks en doet iemand zijn oren naar achter, blijft Rosa vriendelijk kijken en gaat geen mm opzij. Loopt ze achter je en stop je, loopt zij gewoon door =-) Dan haal ik gerust uit met een halster of iets dat ik in mijn handen heb, zonder naar haar te kijken maar om haar te ontmoedigen te dicht achter mij te komen. (Rosa loopt trouwens nooit over je heen als je aan het clickeren bent, dan is ze wel voorzichtig en beleefd)

Jij bent waarschijnlijk veel clickerwiser dan ik, ik kan me voorstellen dat het juist voor jou interessant is een paard met uitsluitend clicker te beleren tot een gezellig rijpaard voor leuke ritjes.
Volg datum > Datum: donderdag 11 augustus 2011, 15:2911-8-11 15:29 Nr:234845
Volg auteur > Van: Wieteke Opwaarderen Re:234844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur
Dit onderwerp is overgeplaatst vanuit een andere rubriek. Voorgaand bericht lezen.

Wieteke
Nederland


394 berichten
sinds 10-8-2005
Frans Veldman schreef op donderdag 11 augustus 2011, 14:39:

> Sandra van Bommel schreef op donderdag 11 augustus 2011, 14:06:
>
>> Een van de adviezen die parellies dan op hun dvd hebben (jaja, ik heb de
>> pakketten en ben lang lid geweest van de savvyclub,) is bv een korte flick
>> van de zweep tegen het oor of tegen het geslachtsdeel.
>
> Nog nooit van gehoord. Staat ook nergens in de versie van de pakketten die
> ik heb.
>

Dit voorbeeld komt uit het pakket Liberty & Horse Behavior. Bij een paard dat geen interesse toonde in degene die in het midden van de roundpen stond, en op z'n gemakje aan mest van een ander paard stond te ruiken (wat werd uitgelegd als 'het paard vindt de poep belangrijker dan jou'...).

> Vreemd dan dat Parelli-ers in staat zijn om hun paard in een grote ruimte
> zonder leidtouw o.i.d van alles kunnen laten doen, terwijl het zo weg kan
> rennen zonder dat er een bestraffing mogelijk is, of erop kunnen rijden
> zonder enige vorm van harnachement, waarbij je feitelijk machteloos staat
> als je paard er in een wilde rengalop in tegengestelde richting wegrent.
> Ontwijkingsleren werkt alleen goed als je alle voor de hand liggende
> ontsnappingsroutes blokkeert.

Dit ben ik niet met je eens. Het paard heeft immers al ervaren dat 'niet luisteren' naar de droomhulp zal worden gevolgd door een hogere fase. Het is een patroon geworden. Bij Parelli leer je dat je in het begin altijd een safety net achter de hand moet houden: je begint niet met rijden zonder halster, maar gaat eerst rijden zonder het halster te gebruiken (maar het is er nog wel, voor het geval je een hogere fase nodig hebt). Net als dat je met liberty-werk niet gelijk in een groot veld begint, maar in een roundpen, waar je het paard altijd snel kan 'disengagen' als het van je wegloopt. Later is dit zo'n sterk patroon geworden, dat het paard het idee heeft dat je het toch altijd kan disengagen, dus dat het zinloos is om weg te lopen (als je het inderdaad zo hebt opgebouwd zoals ze bij Parelli aanraden).

Ik denk dat je het rijden zonder halster een beetje kunt vergelijken met een paard dat achter het schrikdraad blijft ondanks dat er geen stroom op staat. Na te hebben ervaren dat er doorgaans een consequentie op volgt, zal het paard in het vervolg niet steeds uittesten of die consequentie ook op dat specifieke moment nog zal volgen. Waarbij ik het gebruik van druk overigens niet gelijk wil stellen met een elektrische schok (ik gebruik ook druk en veel elementen van Parelli in de omgang met mijn pony's).
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 771½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact