Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 14:32:



Dat HOE vind ik ook erg lastig, alles wat ik tot nu toe heb berijkt is eigenlijk gewoon gegaan. Op een dag kon ik opeens op een halster rond rijden en laatst probeerde ik voor de gein eens zonder iets te rijden en dat ging erg goed. Zo, dat was dan stap volgende :). Maar hoe deed ik dat dan? Uhhh. Maar dat was anders, mijn paard reed ik toch en van dat soort "kunstjes" doe ik niet dagenlijks en ik denk dat dat neit zomaar vanzelf gaat en maar wat aanprutsen niet bevordelijk is en ik juist vast zou komen te zitten. En als je dan gaat nadenken word het allemaal stukken moeilijker. KLeine stapjes, maar welke? Zou ze dat zo snappen? En wàt wil ik nou eigenlijk berijken? Lastig, lastig, lastig. Ik dacht dat ik het allemaal had uitgedacht en dat als ik het in het eggie zou hebben gezien ik eens zou gaan beginnen maar deze discussie heeft me laten zien dat ik nog vanalles niet bedacht heb :). KLikker blijft dus nog eventjes in mn zak.
groetjes Ebby

Frans Veldman schreef op vrijdag, 3 september 2004, 13:45:


Dit laatste klopt denk ik - het veroorzaakt ruis, net als het oeverloos OH-en dat mensen wel doen maar ponies niet. Resultaat: ponies verstaan wel degelijk verbale mensentaal maar NIET de betekenisloze social-talk.

Egon

e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 15:00:

te>> De techniek waarbij gedrag onder controle van een beloning

Slimpie, ik vraag je nog eens iets uit te leggen in mensentaal
Het is niet dat het niet gelezen word, het gaat er om dat het verschil begrijpbaar wordt Ik vroeg of ik het verschil hier duidelijk aangaf

Groetjes Es

Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 14:32:
Druk wegnemen - gecategoriseerd als negatieve bekrachtiger = beloning

ebby schreef op vrijdag, 3 september 2004, 15:01:


Hoi Ebby

Ik clicker al jaren en heb de beste boeken daarover gelezen, en raak nog in de war van de theoretische termen. Misschien is het mijn dislectie ... ik krijg die theorieen niet vast in mijn hoofd. Het kan ook goed zonder theorie, de praktijk is veel simpeler dan de verhalen die erover verteld worden.

Het "weg laten vallen van druk" is in ieder geval een welkome comunicatie! Dat snapt iedereen. Zo ook "Yes" of "klik" als je paard iets goed doet. En als je soms wel en soms niet klikt, dan gaat je paard steeds beter zijn best doen, om je waardering te krijgen. En als je paard iets door en door kent dan ga je naar het volgende en wordt het eerste niet meer beloont, zo werk je naar een steeds grotere verfijning. En zo zijn er enkele praktische tips die handig zijn om te weten. Zo ook dat veel paarden beleefdheid moeten leren, zo graag willen ze een voedsel beloning. Zo wie zo, zou elk paard beleefd moeten zijn rondom voedsel! Ja toch ... een paard die dat niet geleerd heeft is erg schooierig of zelf ronduit agressief.

Michiel

Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 14:48:


De ors is dan toch gebaseerd op klasiek geconditionering? Iets anders kan ik niet verzinnen... Een kwijlende hond, liever niet, word zo nat in de huiskamer . Elke keer als iemand aanbelt te moeten dwijlen is ook weer zo iets. Vandaar dat ik ook vroeg of wij gebruik kunnen maken van klassiek conditionering.
groetjes Ebby

Michiel schreef op vrijdag, 3 september 2004, 15:19:

Misschien is het
Dislektie (uhh, er hoort ergens een y in maar waar...) heeft zo ver ik weet (maar ik heb me er niet echt in verdiept, alleen mijn eigen variant ken ik van haver tot gort ) niets met theorien te maken. Wel met taal en automatiseren van die taal. Zo kan ik veel dingen maar 1x horen en het zit jaren in mijn hoofd maar engelse woordjes (of duitse of spaanse of..) kan ik honderden keren horen en nog blijven ze amper hangen.. Maar het is en blijft lastig als je dat hebt ongeacht welk etiket je erop plakt.

Schooierig, dat heb ik met Stella ook mee gemaakt, toen ik een half jaar geleden met klikertraining wou beginnen. Toen ik even niet oplette had ze een gat in mn jas geknaagd, zit er nog steeds in. Ben ermee gestopt maar nu schooit ze niet meer, vind ik mooi. Maar ze hoeft van mij geen dankuwel te zeggen na ieder snoeppie...
groetjes Ebby

ebby schreef op vrijdag, 3 september 2004, 15:20:


Lees hem eens de ORS, volgens mij is dat een voorbeeld van operant conditioneren. Er gaat eerst een signaal aan vooraf, de drie keer je hand bewegen. Dat heb je nodig om de reflex aan te leren.

Groetjes Es

Op dit moment is er een discussie gaande over allerlei 'trainingen' die je met je paard kunt doen om op een positieve manier bezig te zijn met je paard. Ook ik wil 'íets' gaan doen. Momenteel ben ik het boek van Hempfling aan het lezen en heb nog een boek over de clickermethode liggen. Maar ik wil ook graag andere methodes eerst helemaal doorlezen voordat ik ergens aan ga beginnen. Wie wil aan mij een methode uitlenen om door te kunnen lezen (welke methode dan ook) zodat ik een goede keuze kan maken?

Groet,
Ineke

Hoi allemaal..

Wil even vertellen wat me vandaag gebeurt. Ik heb een veulen, geboren 17-5-2004..dus ruim 3 en halve maand.
Heb hem even geknuffeld in de wei en wat basis grondwerk op hem uitgeprobeerd.
Daarna ga ik de wei uit, sta wat te kletsen met een paar mensen en meneer springt even over het hek en komt naast me staan.
Vlekkeloos, zonder aanloop en zonder het hek te raken 1.40 meter gesprongen.

Weet nog niet of ik hier blij mee moet zijn of niet..hahahaha..

Groetjes
Cindy

Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 15:11:


Het verschil tussen klassiek conditioneren en operant conditioneren:
-klassiek: situatie-leren - het dier ondergaat het leren; respons op een prikkel (hete kachel; stroomdraad, straf, etc.)
-operant: gedrags-leren - het dier dat leert is er zelf in het leerproces betrokken; respons op (getrapte) beloning of onthouding, maar nooit "straf".

Zo duidelijk dan? E.

Instinctief gedrag = genetisch vastgelegd - paarden-voorbeeld: oppositionele reflex. Ook mensen doen behoorlijk veel instinctief; m.n. Desmond Morris heeft daar populair-leesbaar over gepubliceerd. Als ik dan vanuit de psychologie over "Instinctresten in het menselijke gedrag" lees kan ik een lach moeilijk onderdrukken en hou me liever bij de ethologische insteek. Een andere veel voorkomende misvatting is dat instinctief gedrag niet omgebogen (veranderd) kan worden.

Aangeleerd gedrag wordt onderscheiden in:
-inprenten
-habituatie (gewenning)
-imitatie (na-apen)
-conditioneren, klassiek - (situatie-leren) of operant - (gedrags-leren)
-complex leren

Motivatie-verlies wordt beschreven door:
-extinctie (uitdoving)
-geleerde hulpeloosheid (denk bij paarden aan "sacking out")
-irrelevantie (overbodig worden van gedrag)
-prioriteitsverschuiving (de grootste som van prikkels is bepalend)

Deze zaken gewoon even op een rijtje. Daarbij zijn er veel andere invloeden die invloed op leren hebben, o.a. stress (gaat leren sterk tegen), (species gebonden) perceptie, omgevingsinvloeden, gewoontenclusters, differentiatie, integratie, etc. Ook is succesvol onderwijzen iets dat INDIVIDUEEL balanceert tussen verveling (te veel waarschuwen, adviseren, voorkauwen, sturen e.d.) en overvragen (stellen van onredelijke eisen).

Belangrijke namen: Pavlov, Thorndike, Skinner, Hull, Lorentz, Guthrie, Tinbergen.

Met dit geconcentreerde rijtje aan zoekwoorden moet je op i-net nmm heel veel kunnen vinden.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 17:36:


hahahaha dus goed uitgelegd