Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:03:
> HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 18:39:
>
>> Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 18:33:
>> simpelweg bedoeld dat je iets TOEvoegt (maakt niet uit of het
>> leuk is of niet).
>>
>> Dus ehm ... de gloeiende plaat is een prikkel die je toevoegt,
Die gloeiende plaat van de beer valt onder klassiek conditioneren.
De termen positieve- cq. negatieve bekrachtiger zijn slechts van toepassing binnen operant conditioneren, omdat je
gedrag bekrachtigd, niet een
situatie .
>> dat maakt het dus positief. Wat je bij Parelli doet is andersom:
>> voor de beloning gebruik je daar de release. D.w.z. je haalt een
>> prikkel WEG om te belonen, nl je haalt de druk weg. Volgens mij
>> noemen ze dat dan een negatieve bekrachtiging . Negatief in de
>> zin van "iets weghalen" of "eraf trekken" dus.
>>
>> Als dit niet klopt, hoor ik het (vast) wel.
>
> hahahaha discomfort is dus een positieve bekrachtiging? Ja ok ik
NEE. Discomfort op zichzelf is gewoon een variabele. Die gaat pas mogelijk een functie krijgen in een leerproces.
Stel nu eens... je hebt luizen, toch ook discomfort. Maar als je lang genoeg luizen hebt, wen je eraan (habituatie)! Discomfort leidt dus niet persé tot conditioneren.
Pas het WEGHALEN van discomfort gekoppeld aan een gewenst
gedrag heet "negatieve bekrachtiging". Negatief omdat er iets uit de leersituatie wordt weggehaald, net als 0 - 1 = -1
Stel nu dat je iets aan de leersituatie had TOEGEVOEGD gekoppeld aan het gewenst gedrag, dan had het "positieve bekrachtiging" geheten, zoals met 0 + 1 = 1
> snap dat ik positief en negatief dus totaal door elkaar hutsel.
> Sero positief is ook positief, maar ook weer negatief.
> Maar Frouk het TOE voegen, maakt het mij geloof ik wat
> duidelijker.
> Het maakt dus niet uit wat ik TOE voeg, als het te leren gedrag
> voldoet aan wat ik zou willen zien. Met Parelli is het opvoeren
> van druk, en met clickeren de beloning zonder opvoeren van
Nee, bij
Parelli is niet het opvoeren van druk het leermoment, maar het wegnemen van druk. DAAROM "negatieve bekrachtiging".
> druk??? Beide methodes doen het.
> Dan gaat het er toch nog enkel om dat je jezelf er prettig bij
> moet voelen?
Als je er zelf niet prettig bij voelt, moet je het denk ik niet doen omdat je die "onprettigheid" overbrengt op je paard. Maar strikt technisch genomen doet jouw onprettigheid niet ter zake zodra je in een proefopstelling apart van je leerling zit.
> En vooral hoe voelt je paard zich erbij!!!
Dat is wel heel belangrijk. Je kunt om succesvol te zijn niet anders dan trachten uitgaan van de perceptie van je leerling, in dit geval een individu van een andere diersoort.
> Ok met clickeren moet je misschien wel heel goed nadenken in
> stapjes wat je wilt, met
Parelli ligt het eenvoudiger omdat er
> een handboek voor is?? Hoe heb ik eigenlijk mijn zoon
> grootgebracht
>
> Groetjes Es
> Maar het positieve en negatieve bekrachtigen blijft dus best
> ingewikkeld.
Valt mee. Het kost me wel moeite het éénduidig duidelijk uit te leggen.
Groeten, Egon
Warboel
