maggie72 schreef op maandag 20 oktober 2008, 9:02:


Ken ik, Fanny wil ook af en toe eens harder dan ik wil. Ga ik mij dan hier volop tegen verzetten gaat het alleen maar nóg harder. Als ik haar twee drie passen laat doen kan ik haar zo op mijn zit terug nemen alsof er niks aan de hand is.

Maar hoe is het dan bij jou? Doet je paard dit alleen buiten of ook in de bak? Doet hij dit na een bepaalde tijd?

PaardEnSchool schreef op maandag 20 oktober 2008, 9:05:


Je hebt een oude foto bekeken.
Het paard was ruim 2 maanden geleden spierbevangen (misschien)
Is dat na 2 maanden dan nog niet hersteld??

Dan nog maar eens de vraag;
Hoe lang duurd het herstel van overbelaste spieren?
waarvan is dat dan afhankelijk?

Nils en Olly

Karen en Acierto schreef op maandag 20 oktober 2008, 18:31:


en als je zonder zadel op stapt dan?

jan.

Wil schreef op zondag 19 oktober 2008, 21:24:


Tegenwoordig doet de politie wel iets. Als je melding maakt wordt er altijd actie ondernomen, misschien niet meteen maar het staat wel op de agenda. Men gaat dan later kijken. Het ligt er maar aan hoe je iets doorgeeft. Klinkt het ernstig dan komen ze sneller.
De mensen die de telefoon opnemen zijn geen agenten maar gewone burgers die moeten beoordelen of iets ernstig is of niet. Zo werkt het en dus wees duidelijk met melding maken.

Je kunt ook in NL de Algemene Inspectie Dienst inschakelen want dat moet de politie ook doen als het erg is.
Dit ter informatie.....

Nick Altena schreef op maandag 20 oktober 2008, 19:54:


Het hoofdstuk waar ik dit uit gehaald heb, is een hoofdstuk over dierexperimenteel onderzoek.
Met name op het gebied van leren is er een lange dierexperimentele traditie, volgens de schrijver.
Het ging puur over het verval van het behaviorisme, waarvan men hier beweert dat het niet zo is.

Wil schreef op maandag 20 oktober 2008, 19:55:

't Is het western bit en de joekels van sporen die het 'm weer doen...
sporen vanaf 2:03
Bit vanaf 2:47
Duidelijk te zien én gebruikt.

Dit paard straalt volstrekte verslagenheid uit.
Het lijkt wel een geslagen hond die niets anders meer kán dan levenloos meesloffen onder dwangbevel van de amazone.

Het prototype van het paard dat men eerst mentaal goed heeft weten breken.
Geen grijntje paardse fierheid meer, alleen een hoopje ellende. Met de ergste zielepoot er bovenop.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Nick Altena schreef op maandag 20 oktober 2008, 19:54:


PS:
De law of effect (thorndike 1911) zegt dat beloond gedrag toeneemt en niet beloond gedrag afneemt , daar ging het om in deze draad.

Om zo'n uitspraak te onkrachten moet je even de truuk met de puzzelbox nadoen en de volgende antwoorden geven :


Waarom gaat de kat steeds minder vaak rondjes draaien of proberen de tralies door te bijten om het deurtje te openen ?

Waarom gaat diezelfde kat wel steeds vaker op het plankje trappen om die deur open te krijgen om bij die vis te kunnen ?

Als je daar dan tot een ander resultaat komt heb jij en die aangehaalde personen gelijk en zou thorndike's theorie niet kloppen

Kynshiri schreef op maandag 20 oktober 2008, 19:05:


Begrijp me goed, ik wil niet negatief zijn en val je niet aan of zo.
maar je zegt; "een hele periode"
bedoel je de hele periode? of was er uitstel en begon het later?
Hoeveel jaren heb je al positief effekt?


En wat zei de DA?


Nils en Olly

marianne laenen schreef op zondag 19 oktober 2008, 20:22:


En waar vinden ze die dan terug??
En weet je dan ook of die eigenaren het paard/pony een reiniging-kuur hebben gegeven?

Nils en Olly

Nick Altena schreef op maandag 20 oktober 2008, 20:20:


Niemand zegt dat die theorie van Thorndike niet klopt Nick.
Er wordt enkel beweert door latere onderzoekers dat dit niet de ENIGE manier van leren is. Dat er meer processen in de hersenen spelen dan wat meetbaar is.

Nils Vellinga schreef op maandag 20 oktober 2008, 20:06:


Ik heb gevraagd aan mijn dierenarts of hij het nog was, die da gaf mij als antwoordt dat je na een 1 1/2 maand niet meer kan zien in het bloed of de urine of hij dat dan nu nog zo is. Uit de onderzoeken van de da kwam er uit dat ik hem weer kon gaan trainen. Maar vergeet niet dat dit paard ook moest aansterken, daar hij sterk vermagerd was. Dus nee ik kan je geen duidelijk antwoordt geven op je vraag zou je dan aan een da moeten vragen.
Irene-Lucia

Machteld Jansen schreef op maandag 20 oktober 2008, 17:38:


Hallo, Machteld,
Indy is waarschijnlijk in het weiland uitgegleden en heeft haar rug verdraaid. Ze wordt door een ostheopate behandeld die ook aan Reiki doet.
Monique

Cindy Helms schreef op maandag 20 oktober 2008, 8:39:


Dikke proficiat Cindy!!
Hij heeft het getroffen met jullie, veel plezier met hem!

trea hoex schreef op maandag 20 oktober 2008, 20:33:


Conditionering , of het nou klassiek is , dus via reflexen of operant , via trail en error is al vanaf het uitvinden ervan aan gevallen.
Weet jij een betere?

Overigen.... niemand hier heeft ooit beweerd dat er geen andere manieren van leren zijn.

Wat dan zijn tegenstanders betreft zoals je die aanhaalde :
Tolman ?
Ik denk niet dat het verklaringen waren die "slechts gebaseerd zijn op veronderstelde mechanismen ".

Thorndike, Skinner, Pavlov om er maar een paar te noemen .... alles is daarvan gewoon bewezen en kan nagedaan kan worden ?

Dat moet je van die andere ( Noam Chomsky , Donald Olding Hebb , ) theoriën nog maar afwachten dan.
Die zijn blijkbaar niet te meten zoals je net al schreef/citeerde.

Maar dat wat niet meetbaar is kán natuurlijk best wel bewezen werken....

Ik maakte ook nog een foutje zag ik ...het is niet Thorndike's theorie...maar wet.
(net zoiets als de wet van de zwaartekracht)

Wil schreef op maandag 20 oktober 2008, 19:58:


Ze was inderdaad erg slecht. Enkele therapeuten hebben zelfs geweigerd haar te behandelen, ze schrokken toen ze haar zagen lopen en zeiden dat ze nog nooit een paard hadden gezien wat zo slecht liep. Deze therapeute schrok ook toen ze haar zag, maar Indy zocht gelijk contact met haar. Ik denk dat dat de doorslag gaf dat ze het wilde proberen.

Ik doe er alles aan Wil, dat weet je. Zolang Indy het ziet zitten gaan we door. Ik heb haar net even gelongeerd en wat had ze een plezier. De bak ligt namelijk vol met bladeren en mevrouw ging er als een stofzuiger doorheen! Het ritselt zo fijn. Straks krijgt ze nog een appel en ik zal haar een kriebel van jou geven!
Monique