Geertje schreef op dinsdag 19 februari 2008, 9:48:


@Christel: het ligt niet aan het zonder zadel rijden, dat deed ik ervoor ook al vaker. (zeker 1x in de week)

@ Geertje: Ik denk dat jij groot gelijk hebt. Ook als ik aan de hand langs merries ga, kom ik in 'hengst-mogelijk-nerveus-modus'. Hier probeer ik erg aan te werken, mij schouders ontspannen laten (ook erop), proberen de andere paarden te negeren, ... Maar dat vind ik erg moeilijk van de ene moment op de andere, want ik weet (en verwacht) ook dat hij gaat steigeren. Da's iets waar ik erg aan moet werken. De laatste weken heb ik dit ook erg gemerkt en hebben mensen mij erop gewezen. IK doe alsof er iets is, hij dus ook.

Groetjes..

joop schreef op dinsdag 19 februari 2008, 9:16:


Het leek me ook al vreemd omdat ik ook dacht dat ze sterke hoeven hadden. Die dieren lopen van nature door de bergen toch?

Ik heb geen idee , want ik ken eigenlijk heel weinig Merens. Als dus iemand mij vertelt dat alle Merens platte zolen hebben, dan ga ik denken dat het misschien een erfelijke zaak is omdat niet alle hoefbenen dezelfde holling hebben. En als je paard een vrij plat hoefbeen heeft zal de zool ook vrij plat zijn. Vandaar.
Dus ook bij Merens met platte zolen zal het zo zijn dat de kwaliteit dan niet optimaal is.
Ook een merrie van 2 hoort dan geen platte zolen te hebben hoor.

Piet
Training is finding the Clickable Moments

Jolijn schreef op dinsdag 19 februari 2008, 10:18:


Ja precies, ik merk dat zelf ook altijd. Als ik het gevoel dat hij gaat lopen bokken onder ons ritje, voel ik gewoon dat ik er anders opzit. Vind het ook extreem moeilijk om dat dan te veranderen hoor.
En ons jonge hondje beet altijd enorm in de riem. Toen zijn we daar wat aan gaan doen en deed hij het niet meer als ik wandelde, bij mama nog wel. Maar we gingen gewoon met een verschillend idee wandelen. En onze poetsvrouw (waar het hondje het goed mee kan vinden) woont ergens in onze straat maar ik weet niet eens waar. Als mama wandelt, gaat hij daar altijd voor de deur zitten, bij mij nooit.

Jolijn schreef op dinsdag 19 februari 2008, 10:18:


Beste jolijn ,

Het is algemeen geweten dat het stinkt waar men heef gesch...ten .Oeie verkeerd spreekwoord ,sorry !

Ik wou eigenlijk zeggen leer eerst stappen vooraleer te rennen .

Je kan prima met je hengst werken znder een hengstige merrie in de buurt ! Natuurlijk meid dit is de moeilijkst denkbare situatie die je je kan indenken . En geloof me dat je hengst alleen staat heeft héél véél met de zaak te maken hoor !
Maar dit verandert van zodra je naar Pien komt , daar kan je onder haar en Jack's begeleiding zo'n dingen proberen !Volgende punt waar ik wil toe komen .Het wederzijds respect en de beleefdheidsvorm onder de ruiters bij jullie ! Welke eigenaar van een hengstige merrie haalt het in zijn hoofd om de bak binneN te komen terwijl je met je hengst aan het werken bent ??? Als die dat met mij zou flikken nou dan mocht Ilias is zijn neus in de eigenaar zijn nek gaan steken en hem/haar in een innige omhelsing nemen met de voorbeentjes hoor .Indien de zaak omgekeerd was , zou jij binnenzijn gegaan ? Wel dan .Maak je geen illusies hoor Jolijn zelfs topruiters hebben de grootste moeite om hun hengst in bedwang te houden met een hengstige merrie erbij en dat is dan met ale denkbare atributen erbij en verschillende prik en steek dingetjes .Jouw doel zou moeten zijn om de Paaswandeling mee te rijden bij Pien .Bitloos/spoorloos in een groep van een twintigtal paarden .Samen met Spirit, Ilias en Lussandro bvb .
Je ziet hé Pien binnenkort enkel nog hengsten in je paaswandeling ! !

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 19 februari 2008, 10:36:


He he, niks ervan. Mijn geweldige ruin (die vorig jaar gewonnen heeft eddy moet zijn eer verdedigen samen met vriendinnetje!

Michiel schreef op dinsdag 19 februari 2008, 10:06:

Ik begrijp eenieders euforie over hoe mooi men het als ouder vindt als je kind zo'n superdochter is, maar ik meen als kinderloze toch ook iets van 'liefde maakt blind' te zien. Eerlijk gezegd erger ik me aan de aanbidding, de verheerlijking die uit deze tekst spreekt en die je vaak tegenkomt bij ouders die trots zijn op hun kinderen en dat niet kunnen relativeren.
Om mij heen zie ik vrouwen/vriendinnen die voor hun dochter ook ooit een pony of paard kochten omdat het gewoon heel FIJN is om samen met je dochter de hobby uit te oefenen die je zelf ook zo leuk vindt. Samen met je dochter over het strand galopperen, wat is er mooier dan dat? Maar ook deze ideale dochters vinden een keer de vriendjes leuker, het huiswerk belangrijker, rijden leuker dan uitmesten, willen hun kleren niet bevuilen, vinden hun moeder/vader in de paardenomgang bang of traag of stom! Was het maar zo dat je door het hebben van paarden een evenwichtige vooruitdenkende vrouw werd die verantwoorde keuzes kon maken en oog had voor de zwakkeren etc etc aargh!... Een kind dat de pony gratis in de schoot geworpen krijgt, blijft daar niet automatisch jarenlang dankbaar voor, dat is de realiteit en ook beslist normaal.

Als de schrijver van het artikel zijn haast heiligverklaarde dochter gaat afzetten tegen zwangere stadsmeisjes met piercings, word ik argwanend. Deze man (of is het een vrouw?) ziet zijn eigen kind puur idealistisch en uit dat dmv afzetten tegen een collectief beeld van de verknipte gepiercte verslaafde puber uit de stad. Walgelijk om zo je gelijk te halen.
Maar het scoort hé! om je af te zetten tegen pubers met het uiterlijk en gedrag dat je als ouder liever niet ziet bij je kind. Wat niet wegneemt dat het heerlijk is om jezelf het droombeeld voor te schetsen dat je een heilige geconcipieerd hebt.

Geertje schreef op dinsdag 19 februari 2008, 10:42:


Jajajajaja jij hebt gewonnen kweet et nog wel !Duel

Christel Provaas schreef op dinsdag 19 februari 2008, 10:48:


Zo kun je er ook tegen aan kijken.....Het is wel een kant die ik niet snel zelf bedacht zou hebben , maar ik begrijp goed wat je bedoelt.
Leerzaam hoor , die nuchtere kijk , hoe je op twee verschillende manieren naar eenzelfde bericht kunt kijken.

Gr Esther

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 19 februari 2008, 0:06:


Ik denk dat het er vanaf hangt of het de eerste maaigras is van het seisoen, de tweede of de derde.
In de eerste zit de meeste voedingswaarde en zal langer houdbaar zijn.

Nog over dode dieren......... ik denk dat als je een lijk in je kuil vind, dat je die dan in ieder geval niet hoeft te betalen (die kuilbal).

Christel Provaas schreef op dinsdag 19 februari 2008, 10:48:


Je verwoordt precies het gevoel wat mij ook bekruipt terwijl ik dus wel een ouder ben. Hier ook vaak gepiercde ( wat een woord zeg, ik weet niet hoe je het schrijft) jongeren in huis gehad en stuk voor stuk waren het leuke zelfstandig kritisch denkende creatieve mensen, misschien niet het ideaalbeeld dat ouders graag zien maar dat zegt meer over de ouders.
Het is juist goed vind ik dat kinderen hun eigen persoolijkheid ontwikkelen en geen kopie worden voor wat je als ouder vind dat een kind moet zijn, daar doe je kinderen ernstig mee te kort.

Christel Provaas schreef op dinsdag 19 februari 2008, 10:48:


Goh ik zie dat heel anders.
Ik lees het als iemand die verweten wordt dat ze een hoop geld uitgegeven heeft om haar kind met paarden om te laten gaan, op haar zestiende verjaardag een voorlopige balans opmaakt en tot de conclusie komt dat wat het gekost heeft goed besteed is.
Zie daar geen heilig verklaring in


Ik kan dit , trouwens het omgaan met dieren door kinderen in het algemeen, alleen maar onderstrepen.

Piet
Training is finding the Clickable Moments

Liesbet schreef op maandag 18 februari 2008, 19:31:


Hoi Liesbeth,

Ja,ik ben het helemaal met je eens en dacht misschien dat men het hier ook wil lezen maar wist niet waar ik het kon vinden op google.
Ben toch verder aan het spitten gegaan en je kunt de namen Saskia Klaassen en Brigitte Kilian intikken bij google en dan staat bovenaan De Lipizzaner en de Arabische invloed.
Dan kom je op paard en spul website en kan je dat lezen.
Bij zoek tik je in ijzerloos en boomloos rijden en dan vindt je ook dat stuk.
Er wordt in ieder geval overal over gesproken en men wordt nieuwschierig gemaakt.
Ik zal kijken of ik de nota van dierenwelzijn kan vinden op google want dat was ZEER INTERESSANT Ja

Groetjes Conny

Esther schreef op dinsdag 19 februari 2008, 11:02:


Sportiviteit, zorgen voor, de waarde van dingen, betrokkenheid, communicatie, verantwoordelijkheid leren dragen enz. die dingen aanleren heeft niets te maken met een kopie van je kinderen willen maken, maar wel degelijk ook met je persoonlijkheid ontwikkelen.
Al doen ze dat met dertig piercings en 20 kleuren haar, zwanger raken is wat anders want dat schijnt lastig te zijn met paardrijden

Piet
Training is finding the Clickable Moments

Jolijn schreef op maandag 18 februari 2008, 23:39:


Waarom zette je voor het steigeren al druk? Deed hij iets verkeerd? En stel, dat hij met zijn aandacht zo bij de merrie was dat hij jou vergat. Dàn kan je nog beter zijn aandacht op een andere manier vragen dan de dwingende teugeldruk. Het is moeilijk wellicht, maar zoek iets dat hengstlief even hard naar verlangt dan naar die lekkere merrie kont Ik zou zelf niets kunnen bedenken op dit moment waarvoor je hengst zijn merrie zou laten staan; maw een hogere beloning dan de merriekont. Ken je nog heel sterke behoeftes van hem? als hij die zou hebben, op het moment van de merriekont verleiderij, dan zou je hem iets kunnen vragen te doen, en hem belonen met de andere behoefte. Enfin, alles is beter natuurlijk dan hem te proberen voor te zijn door zijn aandacht te vragen door aan de teugels te hangen (ook al is dat maar met 100g) want dan straf je hem net op een moment dat hij nog niets verkeerd doet, als soort van "en nou oppassen dat je niets misdoet!".

Ik zou hem alleszins proberen voor te zijn, dat wel, amar door dus zijn aandacht zodanig bij je te houden dat hij de merrie niet ziet, ruikt, hoort, enz
Anderzijds heb ik nul verstand van hengsten! en kan het allemaal flauwekul zijn dat ik verkondig, jij en andere hengsten eigenaars zullen mij wel kunnen corrigeren dan.

Maar zo denk ik er "theoretisch" over


Ok, niet erg, veiligheid voorop en als je je zelf onzeker voelde was het zeker een goed punt, jouw onzekerheid OP hem zou alleen zijn gedrag versterken, dus goeie keuze


tja zo gaat dat met paardekens he, twee stappen vooruit en es eentje achteruit, maar zo geraak je der uiteindelijk wel
Als je blijft stilstaan ga je ook niet vooruit


En oerdom!
1) 'ik mijn paard de baas laat zijn omdat ik afstap'
--> nope! Wat wilde je hengst? Indeed, IN de hete merriekont. Jij hield hem onder 'dwang' en probeerde zo zijn behoefte af te zwakken. Je bracht zijn aandacht even terug naar jou, maar met een negatieve asscociatie. Toén was hij het zeker, jij moest er af want hij wilde zo graag IN die kont. Jij bent slechts ietwat niet kalm gebleven en bent afgestapt. MAAR dan?! Was zijn doel hiermee bereikt? Kon hij nu wél IN de kont? Neen! Integendeel, je hebt hem in de bak nieuwe dingen gevraagd om te doen, je hebt hem weg geleid van de merrie en hij heeft jou gevolgd; zijn behoefte aan de kant geschoven daarvoor. Je hebt dat gedrag (steigeren) dus niet beloond door dat wat hij zo graag wilde, integendeel hij moest verder werken met jou, en of dat nou in het zadel of op de grond is, maakt niet uit! Wie is nu de baas?

2) 'hij het op die manier nooit zal afleren'
WAT afleren? Dat een merriekont iets ontzettend lekker is om te bespringen? Je kan onmogelijk, hoe weinig ik ook van hengsten af weet, een paard een basisbehoefte zoals voortplanting, eten, drinken, lichaamstaal, etc, AFleren. Het is dus utopie te denken dat je een paard kan afleren zo geil als een kanon te zijn. Je kan hem wel leren een onderscheid te maken om er anders mee om te gaan als jij bij hem bent of hij alleen is met die merrie in een weike. Ik kan me best voorstellen wat je mede manege people wel zouden doen om het hem af te leren. Steigeren = slaan met zweep etc. OK, je paard leert hiermee dat als hij steigert hij een tik krijgt die pijn doet. Wat de reactie van je paard hierop zal zijn, weet je niet. Hij kan je in het vervolg proberen voor te zijn, hij kan terugvechten, hij kan verstijven, maar hij kan ook iets anders uitvinden, en als de behoefte zo groot is zal dat wellicht nog gebeuren ook. Hij zal dan op een andere manier proberen zijn behoefte bevredigd te krijgen.
Je ziet, dwang roept negatieve associaties op waar het paard en jij dus niets aan hebben. Dus, negeren die reacties, ze zijn te dom om het te beseffen hoe dom ze zijn.

Gelukkig ook mensen

Dat gedrag is hem ooit zo aangeleerd dus wel perfect af te leren


Yes!

Hoewel hij "gelukkiger!" was

Heb alleen maar gedraafd en gestapt. Galop zal

Dat hij blij is dat dat domme ding uit zijn mond is, dat zal hem zeker tot blijer paard maken!

Veel succes en blijf je verhalen delen he!


Neen hoor, je bent op de goede weg, ik heb alleen het gevoel dat je enerzijds meer terugkrijgt dan dat je had gedacht en je daarom zo blij bent, terecht!, maar anderzijds dan weer snel gedepriveerd bent als het eens minder goed gaat. Opletten met die bipolariteit, je moet je alleen proberen concentreren op de goeie stappen vooruit, en je hebt er veel, besef dat!

Grtz
Eva

stumperd schreef op dinsdag 19 februari 2008, 11:09:


Heb op google gezocht naar nota van dierenwelzijn van het ministerie van LNV.
Het volledige onderzoeksrapport van de Animal Sciences Group van Wageningen UR en de bijbehorende tabellen (A3 -formaat) zijn te vinden op www.asg.wur,nl;

Groetjes Conny