bart schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 1:02:

Nee hoor, ik vind je een goede hoefsmid .
Goed advies destijds, goede bekapping en Isabella loopt nog altijd lekker rond zonder ijzers (wat volgens de dierenarts nooit meer zou kunnen vanwege eerdere hoefproblemen).
En ik denk dat meerdere mensen er zo over denken.

(O ja en ik heb al vele hoefsmeden "versleten" met die pony.)

Groeten,
Ingrid

Spirithorses schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 3:29:

Ho even, nu wil ik reageren. Dat is allemaal leuk en wel wat je schrijft, maar ik kwam op deze site NADAT Isabella hoefbevangen was geraakt. En daar bij om een reden die niet op deze site te vinden is, dus dat vind ik onzin wat je hier schrijft.

Ik denk dat Isabella destijds wel degelijk belang heeft gehad bij haar beslag. Hoefbeen was gekanteld, zit nu weer recht. Maar desondanks zou ze volgens de dierenarts beter op hoefijzers kunnen blijven. Toch twijfelde mijn oude hoefsmid al of dat nodig was. Dus ik heb de stap genomen, ben op deze site terecht gekomen en ben blij dat het gegaan is zoals het nu is.

Maar als ik nu zoiets lees wat jij schrijft, dan denk ik dus ho even. Hier komen denk ik (zo te lezen) net zo vaak mensen met hoefproblemen op de site als zonder. En die moeten dan niet lezen; ja stom had je het maar moeten zien te voorkomen. Ik heb dat verwijt nl. heel vaak gehad in het verleden. Hoefbevangen oh shetlander he, zeker te veel gras op ?!!! Het is zo simpel he deze conclusie. Maar nee, fout dierenarts dat ze bevangen is geraakt icm een hoefsmid die niet luisterde. Niets gras, niets te dik. Maar conclusies zijn zo simpel getrokken (helaas).

Daarbij toen ik over wilde stappen op natuurlijk bekappen kwam ik erachter dat er vele verschillende manieren zijn. Op deze site staat er eentje. Er zijn vele bekappers die ook geen ijzers onder doen, maar toch heel anders bekappen dan Frans. Wie doet het dan goed? Wie kan mij vertellen wat exact de juiste methode is? Strasser gaat als ze het nodig vinden toch ook in de zool snijden? En is het soms misschien toch niet beter voor een paard om een beter afrolmoment te krijgen om toch bij de toon wat te veel aan zool weg te nemen? Is het altijd alleen maar goed randje wegvijlen, beetje afronden en klaar is kees? Ik geloof daar ook geen fluit van. Er zijn te veel verschillende manieren van natuurlijk bekappen heb ik ervaren. En of je nu kunt stellen alleen deze methode is goed en de rest zijn dus gewoon handige jongen ... hmmmm beetje kort door de bocht. Maar goed, mijn mening. En ik heb meerdere natuurlijke bekappers aan het werk gezien.

Als ik eens foto's opstuurde van Isabella's hoeven, naar diverse mensen, dan kreeg ik nl. ook net zoveel diverse adviezen terug. Daaruit moet je dus als paardeneigenaar een keuze maken. En dat bedoelde Bram denk ik ook. Welke van deze (natuurlijke) manier past bij je pony/paard.

En dat getal van 60/70% wil ik best geloven. In het wild gaan er ook regelmatig paarden dood omdat ze slechte voeten hebben en niet mee kunnen komen. Nooit een natuurfilm gezien met een kreupel dier ertussen? Nou ik wel hoor. Maar of die over een jaar nog te filmen zijn?
En wat heb je aan een kreupel paard in de wei? Daar heb je hem niet voor gekocht. Niet mijn idee. Als alles goed gaat en je hebt goede gezonde hoeven ben ik overal voor en mee eens. Maar ikzelf heb dus een pony met wat problemen, grote problemen in het verleden overigens, en die laat ik nu eenmaal niet onnodig pijn lijden omdat het weer zo nodig moet om zonder bescherming op de weg te draven, omdat dat kan volgens deze site. Net als met dat dekentje, kies ik voor hoefschoenen. Geen ijzers, want dat is slecht, althans op de manier zoals ze eronder geslagen werden door mijn oude hoefsmid (die toch ook vele paarden beslaat op deze manier door het land). Maar bescherming kun je ook op andere manieren bieden.

Zo lang genoeg nu erover gehad.
Moest ik nog even kwijt hier .

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 9:56:

*************
Helemaal met je eens Ingrid. Er zijn zoveel methodes en meningen, sowieso al over wat natuurlijk is. Uiteindelijk moet je toch zelf kiezen (en nadenken) en overwegen wat het beste is voor jouw paard.

Over de ene hoefsmid is de een laaiend enthousiast, terwijl de ander zegt "nou, dat was dus nix". Tjsa, zie daar dan maar eens uit te komen als paarden eigenaartje niet gehinderd door al teveel hoevenkennis .....

Groet,

Frouk

E. Buys schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 9:36:

Leuk! zit nog niet zo lang op dit forum maar ben er zo'n beetje verslaafd van aan t worden...hee die zin klopt niet
Het progamma vind ik bere interessant! Hoop zo dat mijn puberdochter(13!!!) dit soort dingen op pikt wat betreft omgang met haar jonge paardje

Als ik wat aangeef wordt het meestal gelijk hommeles want "tsa je moeder wat heeft die er nou verstand van!"

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 9:41:

Hoi Bram,
jij hebt zo'n 2 weken geleden Patchoeli bekapt in Maasland samen met onze fjord + shet maar ik vind dat ze sindsdien erg gevoelig loopt mn op grind...heb jij idee? Ik weet dat je as zondag opnieuw komt voor schoenen aan meten maar wij zitten dan in Duffel dus ik kan je dan niet zien/spreken vandaar ff zo gr Caroline

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 12:53:


Heb dit nog eens over gelezen, maar vind je dit nu ook niet wat te kort door de bocht? Jij schrijft hier volgens mij dan dat Harisha dus eigenlijk om niets is gaan hoesten. En vanuit deze visie vind jij dan dat mijn "testje" niets bewijst. Beetje kortzichtig, maar goed.

Tuurlijk zegt mijn "test" ook niets althans anders gezegd, voor jullie is het geen bewijs, maar voor MIJ persoonlijk zegt het heel veel. En dat schreef ik ook geloof ik. En ik kan best kritiek verdragen, maar dan wel terechte kritiek. En een grapje op zijn tijd kan ook goed, maar we hebben het hier over een serieus onderwerp. Daar ga je niet mee spelen en uitproberen tot hoever het kan leiden tussen een gezond paard en een ziek paard. IK althans niet.

Maar even op Harisha terugkomend. Je vindt het dus normaal dat ze zomaar ineens gaat hoesten? Zonder oorzaak? Dat kan toch niet (hoesten zonder oorzaak bedoel ik). Het moet volgens mij ergens vandaan komen.
Ik ben dan zo'n paardenbezitter die dat graag wil weten nl.
Dus destijds was mijn conclusie "dat dekentje" omdat er bij mij wel wat was veranderd. Dus ik vind eigenlijk bij nader inzien mijn conclusie best wel logisch (anders had ik het hier ook niet aangekaart) en juist die uit jouw voorbeeld niet.
Nogmaals Ilona, een paard gaat niet zomaar om niets hoesten. Omdat hij het leuk vind om even een paar dagen te gaan staan hoesten?!

Of bekijk ik dit nu verkeerd? Roep maar hoor als ik ernaast zit. Misschien ben ik wel de enige malloot () hier die het niet vind kunnen dat een paard om niets gaat hoesten.

Groeten,
Ingrid

Hallo Pien,

Waar ik op reageerde is dat zonder dat berichtschrijfster de hoefsmid zijn werk gezien te hebben al een kritische kanttekening bij zijn werk zet.
Ik heb deze hoefsmid aan het werk gezien, maar ik geef geen mening over zijn werk op dit forum.
Het is in het verleden wel meer voorgekomen dat een forumlid een oproep deed naar een hoefsmid in het noorden van het land.
Ik heb toen een naam van een goede hoefverzorger door gegeven.
Omdat deze hoefverzorger niet bekent was kon hij niet goed zijn.
Op dit forum moet je minimaal een websit bezitten om geaccepteerd te worden als goed of professioneel.
Dat vind ik soms erg kortzichtig en je promoot niet natuurlijk bekappen, maar je houdt het in een beperkte kring.

Je vraagt wat ik aan natuurlijk bekappen promoot.

ik zal het proberen kort te verwoorden.

De basis hoef waar ik vanuit ga is een hoef die je aantreft bij wilde paarden.
Nu hebben wij een hele andere leefomgeving voor onze gedomestiseerde paarde als paarden die in het wild leven.
toch kan je proberen om een hoef van een natuurlijk paard te benaderen.
Ik bekap de hoef zo dat de straal grondcontact maakt en dat de toon niet te lang is.
Doordat de straal grondcontact maakt wordt het hoefmechanisme en de doorbloeding gestimuleerd.
Door een verbeterde doorbloeding genezen bepaalde ziektebeelden vanzelf.
Vaak geeft een veearts een bloedverdunner om de doorbloeding te stimuleren, maar als je het hoefmechanisme optimaliseerd dan geeft dit al vanzelf een betere doorbloeding.
Daarom probeer ik de natuurlijke herstelkracht van een hoef te gebruiken om een hoef te laten genezen.

Soms dan kan dit niet meer omdat een hoef te beschadigt is en dan moet je soms wel een ijzertje gebruiken.
Ik denk dat 70 a 80 % van mijn klanten hun paarden blootsvoets houden en dat ik eerder een klant adviseer om de ijzers eraf te halen dan een paard van ijzers te voorzien.
Een traditionele hoefsmid heeft denk ik 60 tot 70 % van zijn klanten op ijzers staan.
bij veel hoefproblemen worden door veel veeartsen en hoefsmeden alleen maar symthoom bestrijding gedaan.
Vaak wordt alleen maar een pijnbestrijder, een bloedverdunner, ontstekingremmer gegeven en dan maar hopen dat het probleem vanzelf weggaat.
Er wordt niet vaak naar de oorzaak gezocht.

Dat paardnatuurlijk informatie verstrekt aan paardeneigenaren, dat vind ik heel goed.
Maar soms dat wordt er toch wel erg makkelijk een kant en klare oplossing gegeven voor een bepaald probleem, zonder alle informatie van het paard te kennen.
Te makkelijk wordt er geroepen " haal de ijzers ermaar vanaf en maak een goede mustang rol"
Als je de ijzers bij een paard verwijderd, moet je toch in de gaten houden hoe het paard hierop gaat reageren.
Een paard wat jaren op ijzers heeft gelopen, kan b.v. pijn in zijn rug krijgen als de ijzers zijn verwijderd.
Hij gaat immers heel anders lopen of er kan pijn komen doordat mechanismen gaan werken die anders niets doen.

Wat je dan moet doen om het paard zo makkelijk mogenlijk door het traject te begeleiden naar blootsvoets toe, daar heb je scholing en ook ervaring voor nodig.
Dit leer je niet op een hoefbekapcursus van een dag.
Ik heb het teveel meegemaakt dat paardeneigenaren na het volgen van een bekapcursus de hoefsmid niet meer nodig hebben, de ijzers verwijderen en vervolgens een aantal weken hun paard niet meer kunnen gebruiken omdat deze geen hoef meer heeft waar het paard normaal op kan lopen.
In mijn ogen is dit misplaatste dierenliefde en een verkeerde bezuiniging op hoef onderhoud.

Nogmaals informatie verstrekken vind ik heel goed, maar niet te makkelijk een waarde oordeel geven.
Je weet immers niet hoe deze informatie wordt opgepakt en wat dit voor uitwerking heeft op het paard.
Je geeft een klein kind immers ook geen scherp mes om mee te spelen en soms dan is verkeerde informatie verschaffing net zo gevaarlijk.

M.vr.gr.
Bram

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 12:53:

Bedacht me net, Ilona jij had vroeger toch ook een shetlander, Nikita?

Geen ""gedoe" met die vacht gehad destijds?

Groeten,
Ingrid

Hallo Caroline,

De fjord liep na het bekappen al wat gevoelig op het grind.
De kwalitiet van de hoef is niet optimaal en dat moet verbeteren doordat de zool wat dikker moet groeien.
Het kan ook zijn als je paard veel in het land loopt dat de hoeven veel zachter zijn geworden door het natte land.
Met het weer van de laatste dagen is het raadzaam om je paard voor een tijd op een plek te zetten waar die niet alleen maar in het natte staat.
Dan kunnen de hoeven weer een beetje drogen.
Dit komt de kwaliteit van de hoef ten goede.
Ik zal zondag even kijken naar de fjord.
Als je dan zorgt dat het paard op stal staat dan hoor je wel van leonie wat de bevinding is.

M.vr.gr.
Bram

Caroline schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 11:28:

bart schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 12:09:


Klopt Bram, denk dat je o.a. mij bedoelt :)
Fred heeft vorige week de ijzers van mn paard verwijderd en haar bekapt. Tot nu toe geen centje pijn :)
(terwijl ik hem best kneep doordat ze hoefbevangen is geweest)
Voor mij geldt hetzelfde als voor Ingrid, ik denk ook dat die ijzers hebben bijgedragen aan het herstel van mn paard. En nu gaan we gewoon beginnen aan een hopelijk lang en blootvoets leven :)
Marina

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 9:56:



Pien : Nee, nee, je vat het verkeerd op Ingrid, ik zeg niet : Had je het maar moeten voorkomen. Ik zeg alleen : De meeste dingen zijn te voorkomen als je genoeg kennis en informatie hebt. En helaas, als zoiets gebeurt heb je er weer van geleerd. Daarbij is ervaring ook een goede leermeester. Daarmee kom je ook verder.


Pien : Een methode is pas goed als het bij jou van binnen goed aanvoelt. En dat kan veranderen, daarin maak je een ontwikkeling mee. . Zo dacht ik jarenlang dat mijn paard ijzers nodig had op de harde weg. Nu weet ik wel beter. Zo was het bij mij ook dekentje erop en eraf gedurende de winter, en meer voorbeelden. Maar ik heb geleerd, ik heb geluisterd naar de ervaring van anderen die daarin een stukje verder waren dan ik.Vervolgens ben ik het zelf gaan uitproberen en heb ik wonderwel iets gevonden dat bij mij en mijn paard past. En in een aantal zaken kan ik een ander weer iets leren, daarom nemen wij allemaal vrijwillig deel aan dit forum. Je hoeft er niet aan mee te doen !? .... Wie heeft het hier nu over verwijten ? Dat is mee iets wat je jezelf aantrekt. Ik zie (lees) toch ook van jou wat jij voor ontwikkeling doormaakt. Lees jezelf eens terug van een tijd geleden. Het is zelden zwart of wit.
Mooi toch ?


Pien : Misschien verbaast het je wat ik nu ga zeggen maar ik ben volstrekt niet tegen hoefijzers. Daarin heeft iedereen een vrije keuze en die dien ik te respecteren. Ik doe dat ook.
Maar waar ik verschrikkelijk grote moeite mee heb ik het rücksichtsloze onnadenkende copieren van anderen omdat iedereen dat nou eenmaal doet. Zoals bijvoorbeeld niet kunnen starten op wedstrijden zonder ijzers. En als je vraagt waarom dan kunnen ze je dat niet vertellen.
Pas wanneer je goede (objectieve) informatie hebt met de voor-en nadelen van elk ben je mijns inziens in staat een bewuste keuze te maken. Daar strijd ik voor !
En die info wordt hier aangeboden, helemaal vrijblijvend.


Dit beschrijft jouw keuzes Ingrid. Of ik het er nou mee eens ben of niet, het is JOUW bewuste keuze. Dat gun je een ander toch ook ? Iemand die hier nieuw is en nog helemaal blanco heeft er niks aan te lezen dat als je een probleem hebt je maar een ijzer onder de hoef slaat, die info kun je op Bokt ook krijgen. Het gaat (zucht) juist om dat extra, wat NH onderscheidt van het traditioneel gangbare. En dan weer de discussie over wat NH is.

Soms lijkt het wat door te slaan, ook ik maak me daar regelmatig schuldig aan, maar we moeten wel, het is een wakker schudden. We moeten eerst helemaal uitschieten vooraleer dat evenwicht gevonden kan worden. Ik weet niet of dat klopt met die 60 - 70 %, ik denk dat het getal nog veel hoger ligt. Als we het al maar eens konden terugbrengen tot 50 % kunnen we denk ik voorlopig heel trots op onszelf zijn.

Net zoals het symbool van een baby een flesje is ipv borstvoeding, zo is het symbool bij een paard nog altijd een hoefijzer. En dat denken dient doorbroken te worden !!!!

Voel je niet zo aangevallen, je doet het hartstikke leuk met je paardje en je reageert zelf op de berichten, je geeft je bloot en dat maakt je kwetsbaar, doe ik ook. En de meelezers smullen maar houden allemaal hun mond.
Wat jij en ik hier doen is het uitwisselen van info en ervaring, ik waardeer je inbreng, ook al zijn we het niet altijd eens. Nou en ?????
Groetjes, Pien

Piet schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 9:19:


Mja, mnee, iets kan diervriendelijk zijn maar nog niet diernatuurlijk. Als ik denk aan diervriendelijk denk ik toch nog te vaak aan oude dametjes met paarse watergolfharen en geschoren witte poedeltjes met roodgeruite dekjes, en dat is niet diernatuurlijk. En ook niet diervriendelijk overigens....
En aan diervriendelijk slachten, wat dat dan ook is. Maar dat komt er bij me op.Daar kan ik niks aan doen, Stom he ?

Diervriendelijk propagandeert naar mijn mening teveel dat je je dier niet slaat,hem verwent met lekkere hapjes, dat hij fijn bij je in bed mag slapen en mee aan tafel mag eten.
Diernatuurlijk geeft veel beter weer dat we zoveel mogelijk, zoveel als dat kan in onze westerse samenleving, terug willen naar het natuurlijke.
Groet, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 12:46:


Ik ben geen Ingrid hoor , maar ik denk dat Ingrid duidelijk wil maken dat inderdaad iedereen een eigen keuze maakt. Maar op dit forum wordt men soms niet altijd in de waarde gelaten wat betreft die keuze, dát is waar het hier denk ik om draait (als ik het fout heb Ingrid, zeg je het maar). Het wordt niet echt 'open' gelaten, zo van: dit kan best werken bij andermans paard...nee, er wordt gezegd: dit werkt niet zo omdat het bij mijn paard zo zit...
Dit kan vaak overkomen alsof men de ander niet serieus neemt en in zijn/haar waarde laat. We willen allemaal het beste voor ons paard en zo natuurlijk (of liever gezegd Paardvriendelijk!) mogelijk, maar feit is dat het paard bepaald hoe natuurlijk wij kunnen zijn. Heeft het beessie baat bij een dekentje, OK, dekentje op dan...zo niet, dan niet. Dat is inderdaad ieders keuze...maar waarom krijg ik dan zo vaak het gevoel dat deze keuzes niet altijd even welkom ontvangen worden hier op het forum en dat het niet altijd serieus genomen wordt? Omdat een ander het anders ervaart en dat dan de enige juiste weg is? Nee toch...we willen toch allemaal het beste voor ONS paard

Groetjes,
Linda

Caroline schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 11:25:


kunne jullie wa fotootjes nemen en op het internet plaatsen???
ik had zooooo graag gegaan maar heb net herexamens
in ieder geval, heel veel plezier ginds

groetjes
kim

bart schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 12:09:


Zo! En daar ben ik het mee eens.. want, dogmatisch denken is niet goed: of dat nou gaat over wel of niet ijzers, wel of niet dekens, wel of niet brok... je doet wat nodig is en als je twijfelt vraag je advies of 'lees' je je in over de materie. Ieder paard is anders en een specifiek geval, je past je aan aan de omstandigheden. En ik neem aan dat we toch allemaal hersens hebben om na te denken en niet zonder enige analyse achter allerlei principes aanlopen, of die nou traditioneel zijn of natuurlijk. In een ver verleden heb ik op dit forum ook wel eens gezegd dat behoorlijk hoefonderhoud niet in een dag te leren is - daar komt heel wat meer bij kijken. Je moet ook een geoefend oog krijgen/hebben voor de stand van het paard, hoe-ie loopt en hoe-ie onder de ruiter beweegt. Dat zijn soms minimale dingen die een 'leek' niet goed beoordeelt. En die een goede smid, in overleg met de ruiter, wél ziet. Zo ook Bram ( mag wel effe hé), die bekijkt rug, benen en beweging van het paard, van voor naar achter en geeft dan info over wat hij ziet en wat er gebeuren moet.

Oh ja, die smid in het noorden? Daar heb ik inmiddels al hele goede berichten over gekregen - geen website, wél een vakman!

Groetjes, Marianne