Ilona Kooistra schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 22:59:


Ilona,

Wat ik jammer vind van paardnatuurlijjk is,
dat als je hier niet volgens een bepaalde manier de paarden bekapt, dan kan het niet goed zijn.
het is alleen maar goed als de naam strasser, jamie jackson, fourpoit trim, whiteline strategy, etc aan de bekap methode verbonden zit.
Deze methodes zijn leuk voor om als aanknoppingspunt te dienen voor beginnende hoefbekappers.
Laat de paarden eigenaren zelf uitmaken wat goed voor hun paard is.
Als een paard van de ijzers af is en de zool is te dun, zodat het paard pijn heeft als hij erop loopt dan is een kunsthars als vettec een goede tussen oplossing om de tijd te overbruggen om de zool dikker te maken.
Als de zool dik genoeg is dan kan het paard lekker blootvoets door het leven.

60 tot 70 procent van de paarden hoeft niet op hoefijzers te lopen, want om van het weiland naar de stal of bak te komen daar heb je geen hoefijzers voor nodig.
Soms moet een paard wel op een ijzertje, omdat door een trauma het niet op de blote voeten kan lopen.
Als een paard een paar keer hoefbevangen is geweest dan kan het hoefbeen maar een klein beetje gekanteld zijn en dan drukt het op de zool.
Zo'n paard zal altijd pijn op de zolen blijven houden omdat de zool gewoon te dun blijft.
Dan is een hoefijzer om de zool te ondersteunen op zijn plaats.

Wees niet zo kritisch als iemand een hoefsmid aanprijst.
De persoon die de hoefsmid voorsteld weet vaak wat voor werk de hoefsmid afleverd.
Als een hoefsmid geen goed werk afleverd, dan gaat dit heel snel rond.

Ik heb alles bijelkaar 3 jaar studie gevolgt om tot natuurlijk hoefsmid opgeleid te worden.
hier zit strasser, natural balance,een aantal maanden tussen de verwilderde paarden in amerika en zelf een traditionele opleiding in.
Toch besla ik ook paarden, werk met kunststof beslag, vettec produkten en meet hoefschoenen aan.
Ben ik nu een slecht hoefsmid...
Door het hele land kan je tegenwoordig bekap cursussen volgen en het is al meerdere keren voorgekomen dat ik moet komen opdraven omdat de paarden door het zelfbekappen van de paardeneigenaar in de problemen is gekomen.
Hoefverzorging is een vak en geen hobbie die je in 1 of 2 dagen kan leren op kadaver hoeven.
Als mensen geintresseerd zijn in natuurlijke hoefverzorging dan verwijs ik altijd naar deze site.
via deze site moeten we natuurlijke hoefverzorging promoten en stimuleren.
Als een traditionele hoefsmid geintresseerd is in natuurlijke hoefverzorging, dan neem ik hem mee om te laten zien hoe ik het doe.
Zo promoot ik natuurlijke hoefverzorging, maar we hebben niet het recht om te zeggen wat goed en wat niet goed is.

m.vr.gr.
bram

Weet je , Bram, met respect, ik waardeer je inbreng op dit forum en ik leer altijd zeer veel over hetgeen jij hier schrijft maar nu ben ik het toch even helemaal niet met je eens. Zonder je te willen aanvallen wil ik nu toch reageren.

Ilona schreef : ( En daar sta ook ik helemaal achter)


Bram schreef :

De mensen komen hier o.a. omdat ze willen kijken wat er meer is dan alleen een ijzer onder de hoef slaan....

Bram :

Wat is het voordeel van een natuurlijk hoefsmid zoals jij dat promoot ? Dat je er dan toch af en toe een ijzer onderzet? Wat is daar dan natuurlijk aan ? Zo komen paarden toch weer terecht bij de 60 - 70 %.
Het lijkt mij zinvoller de mensen te leren hoe ze hoefbevangenheid kunnen voorkOmen, dat leer je op deze site. En een ijzer eronder slaan in geval van hoefbevangenheid is alleen maar symptoombestrijding doodat je de hoef ongevoelig maakt omdat je oa de stand verandert. De werkelijke oorzaak wordt daarmee niet aangepakt.
Ik vind het belangrijker dat mensen op deze site Dat weten....

Bram:

Wat is een goede hoefsmid ? Een smid die het ijzer er zo mooi onder heeft gezet zodat het wel 8 tot 10 weken kan blijven zitten ?

Bram :

Daar zul je mij niet over horen. Maar een hoefsmid, de naam zegt het al, smeedt ijzers, en dat vind ik in strijd met bijvoorbeeld de methode Strasser waarover jij het hebt, of Natuurlijk Bekappen. Bovendien vind je bij natural balance net zo goed weer ijzers. Het woord 'Natural" vind ik dan niet helemaal op zijn plaats.

Hier wil ik wel eens graag over in discussie gaan. Ik geloof werkelijk dat het woord Natural zo onderhand een eigen leven begint te leiden....Verder wat mij betreft even goede vrienden hoor....
Groet, Pien

bart schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 1:02:

Nee hoor, ik vind je een goede hoefsmid .
Goed advies destijds, goede bekapping en Isabella loopt nog altijd lekker rond zonder ijzers (wat volgens de dierenarts nooit meer zou kunnen vanwege eerdere hoefproblemen).
En ik denk dat meerdere mensen er zo over denken.

(O ja en ik heb al vele hoefsmeden "versleten" met die pony.)

Groeten,
Ingrid

Spirithorses schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 3:29:

Ho even, nu wil ik reageren. Dat is allemaal leuk en wel wat je schrijft, maar ik kwam op deze site NADAT Isabella hoefbevangen was geraakt. En daar bij om een reden die niet op deze site te vinden is, dus dat vind ik onzin wat je hier schrijft.

Ik denk dat Isabella destijds wel degelijk belang heeft gehad bij haar beslag. Hoefbeen was gekanteld, zit nu weer recht. Maar desondanks zou ze volgens de dierenarts beter op hoefijzers kunnen blijven. Toch twijfelde mijn oude hoefsmid al of dat nodig was. Dus ik heb de stap genomen, ben op deze site terecht gekomen en ben blij dat het gegaan is zoals het nu is.

Maar als ik nu zoiets lees wat jij schrijft, dan denk ik dus ho even. Hier komen denk ik (zo te lezen) net zo vaak mensen met hoefproblemen op de site als zonder. En die moeten dan niet lezen; ja stom had je het maar moeten zien te voorkomen. Ik heb dat verwijt nl. heel vaak gehad in het verleden. Hoefbevangen oh shetlander he, zeker te veel gras op ?!!! Het is zo simpel he deze conclusie. Maar nee, fout dierenarts dat ze bevangen is geraakt icm een hoefsmid die niet luisterde. Niets gras, niets te dik. Maar conclusies zijn zo simpel getrokken (helaas).

Daarbij toen ik over wilde stappen op natuurlijk bekappen kwam ik erachter dat er vele verschillende manieren zijn. Op deze site staat er eentje. Er zijn vele bekappers die ook geen ijzers onder doen, maar toch heel anders bekappen dan Frans. Wie doet het dan goed? Wie kan mij vertellen wat exact de juiste methode is? Strasser gaat als ze het nodig vinden toch ook in de zool snijden? En is het soms misschien toch niet beter voor een paard om een beter afrolmoment te krijgen om toch bij de toon wat te veel aan zool weg te nemen? Is het altijd alleen maar goed randje wegvijlen, beetje afronden en klaar is kees? Ik geloof daar ook geen fluit van. Er zijn te veel verschillende manieren van natuurlijk bekappen heb ik ervaren. En of je nu kunt stellen alleen deze methode is goed en de rest zijn dus gewoon handige jongen ... hmmmm beetje kort door de bocht. Maar goed, mijn mening. En ik heb meerdere natuurlijke bekappers aan het werk gezien.

Als ik eens foto's opstuurde van Isabella's hoeven, naar diverse mensen, dan kreeg ik nl. ook net zoveel diverse adviezen terug. Daaruit moet je dus als paardeneigenaar een keuze maken. En dat bedoelde Bram denk ik ook. Welke van deze (natuurlijke) manier past bij je pony/paard.

En dat getal van 60/70% wil ik best geloven. In het wild gaan er ook regelmatig paarden dood omdat ze slechte voeten hebben en niet mee kunnen komen. Nooit een natuurfilm gezien met een kreupel dier ertussen? Nou ik wel hoor. Maar of die over een jaar nog te filmen zijn?
En wat heb je aan een kreupel paard in de wei? Daar heb je hem niet voor gekocht. Niet mijn idee. Als alles goed gaat en je hebt goede gezonde hoeven ben ik overal voor en mee eens. Maar ikzelf heb dus een pony met wat problemen, grote problemen in het verleden overigens, en die laat ik nu eenmaal niet onnodig pijn lijden omdat het weer zo nodig moet om zonder bescherming op de weg te draven, omdat dat kan volgens deze site. Net als met dat dekentje, kies ik voor hoefschoenen. Geen ijzers, want dat is slecht, althans op de manier zoals ze eronder geslagen werden door mijn oude hoefsmid (die toch ook vele paarden beslaat op deze manier door het land). Maar bescherming kun je ook op andere manieren bieden.

Zo lang genoeg nu erover gehad.
Moest ik nog even kwijt hier .

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 9:56:

*************
Helemaal met je eens Ingrid. Er zijn zoveel methodes en meningen, sowieso al over wat natuurlijk is. Uiteindelijk moet je toch zelf kiezen (en nadenken) en overwegen wat het beste is voor jouw paard.

Over de ene hoefsmid is de een laaiend enthousiast, terwijl de ander zegt "nou, dat was dus nix". Tjsa, zie daar dan maar eens uit te komen als paarden eigenaartje niet gehinderd door al teveel hoevenkennis .....

Groet,

Frouk

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 9:41:

Hoi Bram,
jij hebt zo'n 2 weken geleden Patchoeli bekapt in Maasland samen met onze fjord + shet maar ik vind dat ze sindsdien erg gevoelig loopt mn op grind...heb jij idee? Ik weet dat je as zondag opnieuw komt voor schoenen aan meten maar wij zitten dan in Duffel dus ik kan je dan niet zien/spreken vandaar ff zo gr Caroline

Hallo Pien,

Waar ik op reageerde is dat zonder dat berichtschrijfster de hoefsmid zijn werk gezien te hebben al een kritische kanttekening bij zijn werk zet.
Ik heb deze hoefsmid aan het werk gezien, maar ik geef geen mening over zijn werk op dit forum.
Het is in het verleden wel meer voorgekomen dat een forumlid een oproep deed naar een hoefsmid in het noorden van het land.
Ik heb toen een naam van een goede hoefverzorger door gegeven.
Omdat deze hoefverzorger niet bekent was kon hij niet goed zijn.
Op dit forum moet je minimaal een websit bezitten om geaccepteerd te worden als goed of professioneel.
Dat vind ik soms erg kortzichtig en je promoot niet natuurlijk bekappen, maar je houdt het in een beperkte kring.

Je vraagt wat ik aan natuurlijk bekappen promoot.

ik zal het proberen kort te verwoorden.

De basis hoef waar ik vanuit ga is een hoef die je aantreft bij wilde paarden.
Nu hebben wij een hele andere leefomgeving voor onze gedomestiseerde paarde als paarden die in het wild leven.
toch kan je proberen om een hoef van een natuurlijk paard te benaderen.
Ik bekap de hoef zo dat de straal grondcontact maakt en dat de toon niet te lang is.
Doordat de straal grondcontact maakt wordt het hoefmechanisme en de doorbloeding gestimuleerd.
Door een verbeterde doorbloeding genezen bepaalde ziektebeelden vanzelf.
Vaak geeft een veearts een bloedverdunner om de doorbloeding te stimuleren, maar als je het hoefmechanisme optimaliseerd dan geeft dit al vanzelf een betere doorbloeding.
Daarom probeer ik de natuurlijke herstelkracht van een hoef te gebruiken om een hoef te laten genezen.

Soms dan kan dit niet meer omdat een hoef te beschadigt is en dan moet je soms wel een ijzertje gebruiken.
Ik denk dat 70 a 80 % van mijn klanten hun paarden blootsvoets houden en dat ik eerder een klant adviseer om de ijzers eraf te halen dan een paard van ijzers te voorzien.
Een traditionele hoefsmid heeft denk ik 60 tot 70 % van zijn klanten op ijzers staan.
bij veel hoefproblemen worden door veel veeartsen en hoefsmeden alleen maar symthoom bestrijding gedaan.
Vaak wordt alleen maar een pijnbestrijder, een bloedverdunner, ontstekingremmer gegeven en dan maar hopen dat het probleem vanzelf weggaat.
Er wordt niet vaak naar de oorzaak gezocht.

Dat paardnatuurlijk informatie verstrekt aan paardeneigenaren, dat vind ik heel goed.
Maar soms dat wordt er toch wel erg makkelijk een kant en klare oplossing gegeven voor een bepaald probleem, zonder alle informatie van het paard te kennen.
Te makkelijk wordt er geroepen " haal de ijzers ermaar vanaf en maak een goede mustang rol"
Als je de ijzers bij een paard verwijderd, moet je toch in de gaten houden hoe het paard hierop gaat reageren.
Een paard wat jaren op ijzers heeft gelopen, kan b.v. pijn in zijn rug krijgen als de ijzers zijn verwijderd.
Hij gaat immers heel anders lopen of er kan pijn komen doordat mechanismen gaan werken die anders niets doen.

Wat je dan moet doen om het paard zo makkelijk mogenlijk door het traject te begeleiden naar blootsvoets toe, daar heb je scholing en ook ervaring voor nodig.
Dit leer je niet op een hoefbekapcursus van een dag.
Ik heb het teveel meegemaakt dat paardeneigenaren na het volgen van een bekapcursus de hoefsmid niet meer nodig hebben, de ijzers verwijderen en vervolgens een aantal weken hun paard niet meer kunnen gebruiken omdat deze geen hoef meer heeft waar het paard normaal op kan lopen.
In mijn ogen is dit misplaatste dierenliefde en een verkeerde bezuiniging op hoef onderhoud.

Nogmaals informatie verstrekken vind ik heel goed, maar niet te makkelijk een waarde oordeel geven.
Je weet immers niet hoe deze informatie wordt opgepakt en wat dit voor uitwerking heeft op het paard.
Je geeft een klein kind immers ook geen scherp mes om mee te spelen en soms dan is verkeerde informatie verschaffing net zo gevaarlijk.

M.vr.gr.
Bram

Hallo Caroline,

De fjord liep na het bekappen al wat gevoelig op het grind.
De kwalitiet van de hoef is niet optimaal en dat moet verbeteren doordat de zool wat dikker moet groeien.
Het kan ook zijn als je paard veel in het land loopt dat de hoeven veel zachter zijn geworden door het natte land.
Met het weer van de laatste dagen is het raadzaam om je paard voor een tijd op een plek te zetten waar die niet alleen maar in het natte staat.
Dan kunnen de hoeven weer een beetje drogen.
Dit komt de kwaliteit van de hoef ten goede.
Ik zal zondag even kijken naar de fjord.
Als je dan zorgt dat het paard op stal staat dan hoor je wel van leonie wat de bevinding is.

M.vr.gr.
Bram

Caroline schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 11:28:

bart schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 12:09:


Klopt Bram, denk dat je o.a. mij bedoelt :)
Fred heeft vorige week de ijzers van mn paard verwijderd en haar bekapt. Tot nu toe geen centje pijn :)
(terwijl ik hem best kneep doordat ze hoefbevangen is geweest)
Voor mij geldt hetzelfde als voor Ingrid, ik denk ook dat die ijzers hebben bijgedragen aan het herstel van mn paard. En nu gaan we gewoon beginnen aan een hopelijk lang en blootvoets leven :)
Marina

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 9:56:



Pien : Nee, nee, je vat het verkeerd op Ingrid, ik zeg niet : Had je het maar moeten voorkomen. Ik zeg alleen : De meeste dingen zijn te voorkomen als je genoeg kennis en informatie hebt. En helaas, als zoiets gebeurt heb je er weer van geleerd. Daarbij is ervaring ook een goede leermeester. Daarmee kom je ook verder.


Pien : Een methode is pas goed als het bij jou van binnen goed aanvoelt. En dat kan veranderen, daarin maak je een ontwikkeling mee. . Zo dacht ik jarenlang dat mijn paard ijzers nodig had op de harde weg. Nu weet ik wel beter. Zo was het bij mij ook dekentje erop en eraf gedurende de winter, en meer voorbeelden. Maar ik heb geleerd, ik heb geluisterd naar de ervaring van anderen die daarin een stukje verder waren dan ik.Vervolgens ben ik het zelf gaan uitproberen en heb ik wonderwel iets gevonden dat bij mij en mijn paard past. En in een aantal zaken kan ik een ander weer iets leren, daarom nemen wij allemaal vrijwillig deel aan dit forum. Je hoeft er niet aan mee te doen !? .... Wie heeft het hier nu over verwijten ? Dat is mee iets wat je jezelf aantrekt. Ik zie (lees) toch ook van jou wat jij voor ontwikkeling doormaakt. Lees jezelf eens terug van een tijd geleden. Het is zelden zwart of wit.
Mooi toch ?


Pien : Misschien verbaast het je wat ik nu ga zeggen maar ik ben volstrekt niet tegen hoefijzers. Daarin heeft iedereen een vrije keuze en die dien ik te respecteren. Ik doe dat ook.
Maar waar ik verschrikkelijk grote moeite mee heb ik het rücksichtsloze onnadenkende copieren van anderen omdat iedereen dat nou eenmaal doet. Zoals bijvoorbeeld niet kunnen starten op wedstrijden zonder ijzers. En als je vraagt waarom dan kunnen ze je dat niet vertellen.
Pas wanneer je goede (objectieve) informatie hebt met de voor-en nadelen van elk ben je mijns inziens in staat een bewuste keuze te maken. Daar strijd ik voor !
En die info wordt hier aangeboden, helemaal vrijblijvend.


Dit beschrijft jouw keuzes Ingrid. Of ik het er nou mee eens ben of niet, het is JOUW bewuste keuze. Dat gun je een ander toch ook ? Iemand die hier nieuw is en nog helemaal blanco heeft er niks aan te lezen dat als je een probleem hebt je maar een ijzer onder de hoef slaat, die info kun je op Bokt ook krijgen. Het gaat (zucht) juist om dat extra, wat NH onderscheidt van het traditioneel gangbare. En dan weer de discussie over wat NH is.

Soms lijkt het wat door te slaan, ook ik maak me daar regelmatig schuldig aan, maar we moeten wel, het is een wakker schudden. We moeten eerst helemaal uitschieten vooraleer dat evenwicht gevonden kan worden. Ik weet niet of dat klopt met die 60 - 70 %, ik denk dat het getal nog veel hoger ligt. Als we het al maar eens konden terugbrengen tot 50 % kunnen we denk ik voorlopig heel trots op onszelf zijn.

Net zoals het symbool van een baby een flesje is ipv borstvoeding, zo is het symbool bij een paard nog altijd een hoefijzer. En dat denken dient doorbroken te worden !!!!

Voel je niet zo aangevallen, je doet het hartstikke leuk met je paardje en je reageert zelf op de berichten, je geeft je bloot en dat maakt je kwetsbaar, doe ik ook. En de meelezers smullen maar houden allemaal hun mond.
Wat jij en ik hier doen is het uitwisselen van info en ervaring, ik waardeer je inbreng, ook al zijn we het niet altijd eens. Nou en ?????
Groetjes, Pien