Hans van Keeken schreef op donderdag, 6 januari 2005, 20:39:


Haha :), ons werd toch verbazing toegewenst.. daar passen vier vraagtekens wel bij!

Nee, ik wil je niet aan het werk zetten maar dacht, och, als bosbelasting van 10 euri ook te doen is, en iemand zet z'n bank of girorekening tijdelijk even open voor een kleine donatie van degene die zo graag een bitless bridle wil, en daarna loten we uit een van de liefhebbers de gelukkige? 't was maar een idee!

Groet, Marianne

Caroline schreef op donderdag, 6 januari 2005, 19:55:


Nee... helaas.... nadat ik de laatste twee dagen een opmerkelijke verbetering zag, kreeg ze in de afgelopen nacht een gigantische terugval. Om één uur in de nacht hoorde ik veel lawaai op stal : ze liep als een dolleman rond te draaien, haar hele snuit was drijfnat van de tranen die uit haar ogen stroomden en ze zag totaal niks meer.. ze had kennelijk verschrikkelijke pijn, zoals ik dat eerder alleen nog maar gezien heb bij paarden die een fatale koliek hebben. Opnieuw torenhoge koorts.
We konden niets anders doen dan haar totaal platspuiten met pijnstillers
en ik heb tot bijna drie uur vannacht bij haar in stal gezeten om haar te troosten en te kalmeren. Op een bepaald moment werd ze toch rustig en is ze gaan liggen slapen. Vanmorgen vroeg weer de DA erbij en hebben we moeten besluiten haar naar Utrecht te brengen. Het lijkt op uveitis (maanblindheid, acuut) en er is in beide ogen schade aan de lenzen geconstateerd. In de ogen zelf zit heel veel vocht tussen het hoornvlies en er ligt ontstekingsprodukt op de bodem van de voorste oogkamers. De hoge koorts die zij had past niet in het ziektebeeld en daarom wordt nu verder onderzoek gedaan ( bloed, parasieten etc.) en wordt ze nu de komende dagen om de twee uur ingedruppeld ( dag en nacht) om verdere oogschade te proberen te voorkomen.

Ik ben er behoorlijk stuk van want door het moeilijke begin wat Pauli en ik samen doorgemaakt hebben, is zij na al die jaren mijn tweelingziel geworden, een paard dat niemand behalve mij vertrouwd. Ik voel nu hoezeer ze deel van mij is, die mooie grote trotse bonte, en het voelt alsof ik haar - ondanks de afstand die ons nu scheidt - van verre aan me voel trekken. Maar och.. mijn verdrietje is niet zo van belang, ik hoop alleen maar heel erg dat het morgen beter gaat.. en dat ze een rustige nacht heeft en vriendelijke mensen om haar heen die deze eenkennige ziel wat zullen helpen.

Marianne

Frans Veldman schreef op zondag, 9 januari 2005, 21:07:


... Ik heb even 'diagonaal' door de nieuwe site heen gelezen ( gebrek aan tijd op dit moment!) en het ziet er natuurlijk prima uit. Jullie zullen er een hoop werk aan gehad hebben.

Toch ben ik over de gedachte hoefnatuurlijk en paardnatuurlijk te scheiden niet enthousiast. Hoefproblemen staan meestal niet los van 'verzorging, voeding, stalling etcetera' (paardnatuurlijk) en ondanks het feit dat ik zelf geen hoefproblemen op stal heb, vind ik het wel interessant om zaken die anderen aanbrengen mee te lezen in het grote geheel. Nu moet ik dus persé beslissen om uit te wijken naar een tweede site en de vraag is maar of ik, of anderen, dat ook zullen doen. Persoonlijk zou ik er wellicht voor gekozen hebben de hoofdsite aanmerkelijk uit te breiden met hoefverzorging en de zaken die nu op hoef-natuurlijk staan, maar het forum onder één noemer te houden. Zoals ik al zei omdat hoef-gerelateerde problemen meestal niet op zich staan en het voor mee-lezers leerzaam is om kennis te nemen van voorkomende problemen.

Maar ja.. dat is maar mijn mening. :))

Groet, Marianne

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 10 januari 2005, 11:21:


... tja, dat bedoel ik dus.. want ik heb NIET op Hoefnatuurlijk gekeken en je bericht dus gemist...

Marianne

Idunn schreef op maandag, 10 januari 2005, 11:40:

Persoonlijk had ik niet zoveel moeite met de overzichtelijkheid van het forum - de zoekfunctie werkt ook behoorlijk goed. Maar never mind, het was gewoon mijn mening!

Wat Pauli betreft: de ogen zijn nu iets beter maar ze is behoorlijk ziek nog. Bijkomend gegeven: er bestaat een kans dat ik nu zelf ook besmet geraakt ben met de leptospirose bacterie ( niet dat ik dan maanblind wordt hoor) en dat wordt nu verder uitgezocht. Tja.. dan huur ik het stalletje naast Pauli's stal want dan kunnen we tenminste gezellig samen ziek zijn...
Morgen weet ik meer.

Marianne

Frans Veldman schreef op maandag, 10 januari 2005, 11:40:


Hmmm... tja 't zal jantje de wit weer niet wezen... ik heb echt wel moeite met een sterrensysteem! Zeker als je, naar eigen oordeel, één, twee of drie sterren kan geven. Het is altijd zo persoonsgebonden en.. stel dat er nou een stelletje malloten in de provincie Groningen woont, die eigenlijk niks van hoeven, beenstandene tc. weten en dan toch een bekapper moeten beoordelen? Ik weet het niet hoor.....

Wat de enquete betreft: ik vind het ( voor het vergelijk) toch jammer dat als je niet een per definitie als 'natuuurlijk' omschreven bekapper aan het werk hebt, je na vraag 9 niet meer doormag. Ik heb zelf een traditionele smid die vlgs mijn aanwijzing zo natuurlijk mogelijk bekapt.
Ik snap dat op hoefnatuurlijk 'natuurlijke bekappers' thuishoren maar is een vergelijk tussen het één en het ander ook niet een interessant gegeven?

Groet, Marianne

Saskia Dobbelaere schreef op dinsdag, 11 januari 2005, 11:01:


Wellicht kan ik je helpen maar ik heb dan wel wat meer informatie nodig!
- staat het paard in de wei of gedeeltelijk op stal
- welk krachtvoer geef je en zo ja hoeveel (en hoe vaak per dag)
- wat doe je met het paard: arbeid, recreatie, hoe vaak, hoeveel?
- hoeveel hooi krijgt het paard en hoe vaak?
- hoe is de conditie van de vacht/hoeven?

Je mag me ook privé mailen: marianne1@supermail.nl

Groet, Marianne

wendy roovers schreef op dinsdag, 11 januari 2005, 18:41:


..... ja, en ik sluit me bij zowel Nich als Wendy aan!
Bovendien, als een paard niet gewend is om tussen 2 touwen vast te staan en zich zo lusrukt zoals jij beschreven hebt Anja, dan kan het paard ernstige schade aan de nekwervels oplopen.

Marianne

Zo’n discussie als over het boek ‘Natuurlijk Paardenhouden, de praktijk van Natural Horsemanship’ van Jo Bird, leidt onvermijdelijk weer naar de basisvraag: wat is nu eigenlijk Natural Horsemanship?

Ten eerste wat het boek zelf betreft: ik heb het wel gelezen en ben er helemaal niet zo negatief over. In de hoop dat nu niet weer mensen in de gordijnen vliegen door mijn uitspraak: ik zit al m’n hele, lange leven in de paarden van ‘klassiek’ tot ‘natural’ en lees desondanks alles wat los en vast is. Vanuit mijn kennis en belezenheid vind ik het dus wel meevallen. De beste leermeester(es) is natuurlijk je paard zelf, maar meningen, opvattingen en ideeën van anderen zijn ook de moeite waard. Al was ’t maar om je eigen grijze cellen aan het werk te zetten en vooral je eigen theorieën te toetsen aan die van anderen. In het bedoelde boek staat een aardige dwarsdoorsnede van hoe een ‘amateur’ ( in de goede zin des woords!) goed met zijn of haar paard kan omgaan en het dier kan verzorgen. Okay, er staat ook iets over stallen, ijzers en dekens in maar so what? Is dat bepalend voor natural horsemanship? Niet naar mijn opvatting!

Het boek geeft wat mij betreft alvast een aardige opzet naar ‘anders omgaan en verzorgen’ van je paard en iemand die dit boek leest en tot zekere hoogte serieus wil nemen, is alvast beter bezig dan iemand die helemaal niks leest of wil weten of, erger nog zich neerlegt bij de gangbare opvattingen – zonder er verder over na te denken! En, het spijt me om dat te zeggen, ik vind de starheid van opvatting of dat nu hier is op dit forum ( het is alleen maar goed zonder stal, deken, bit of ijzer) nét zo storend als de opvattingen in de traditionele paardenwereld.
Iedereen kent wel de uitspraak dat je met paarden nooit uitgeleerd bent, en daarbij komt nog dat een aantal ‘zekerheden’ wellicht helemaal geen zekerheden zijn en dat je als mens altijd met blijven opstaan voor andere gedachten.

Als Iebie’s oordeel over dit boek gevestigd wordt op het feit dat de inhoud ervan niet klopt omdat ze toevallig op dit forum of deze site leest dat het anders moet, en het ‘dus’ daarom niet okay is wat hier geschreven werd, dan vind ik dat persoonlijk niet akkoord. Bovendien vraag ik me af hoe iemand die pas twee maanden een pony heeft, dan al zo ver is dat er afgewogen en goed-doorgedachte kritiek kan komen. (Ik zeg dat niet om te ‘katten’ hoor, ik wil niemand boos maken J)…

Ik kan me deels wel aansluiten bij het commentaar van Inge Terblick: wij zijn maar mensen en in ALLES wat we doen, zijn we – als het tenminste goed is – voor eeuwig slechts half-weg.. en daarbij moeten we ons dan ook nog eens realiseren dat ieder paard een individu is dat niet in een standaard hokje past.

Natuurlijk is het jammer als een boek je tegenvalt omdat je er wellicht andere zaken in had willen vinden. Maar zo is het leven: we leren allemaal van ervaringen, fouten, ervaringen en nóg eens fouten..! En hopelijk vinden we dan ooit iets goeds.

Marianne

iebie schreef op woensdag, 12 januari 2005, 18:07:


Tja, al die 'natuurlijke zaken' komen dan ook aan bod in het boek...


Eh... dit begrijp ik niet helemaal.. als je zegt dat je het boek dan nu nog moet lezen, waar was dan je eerdere post waarin je vroeg of je het boek ook een slechte kritiek kon geven, op gebaseerd? Het lijkt me dat je dan toch eerst het boek gelezen moet hebben..?


Hmm, ja dat was ik ( ondergetekende) en inderdaad wat anders verwoord. Maar, dan vraag ik me nog af als je a) het boek niet leest, b) wel een oordeel hebt, waar dan je 'gezonde' verstand is in deze :)..

Of kan je niet "veel leren" op 2 maanden? In ieder geval, ik wilde gewoon weten of er > voor mij (ik die dus wél NH en PN wil denken) degelijke,> bruikbare informatie stond in dit boek omdat ik daar niet zo

... misschien dan toch eerst maar lezen! Ik kan me overigens ook niet voorstellen dat Parelli zijn naam of reputatie aan iets hangt wat niet okay zou zijn.


Pff... oorlog ontketenen? Dat valt toch wel mee? Mag ik hopen tenminste?

Gegroet, Marianne

Nick Altena schreef op woensdag, 12 januari 2005, 21:31:



Ik heb het grootste deel van je verhaal voor de 'ruimte' maar weggeknipt.
Eerlijk gezegd snap ik geen snars van je reaktie: ik schrijf een reaktie aan iebie, en jij reageert op mijn reaktie. Waarom?
Ik heb jouw naam nergens genoemd, ik lever geen commentaar op wat je zegt.. of begrijp ik het helemaal verkeerd? Voor wat het waard is Nick, jij hebt evenveel recht om je over iets uit te spreken als ieder ander, zelfs ik mag zeggen wat ik denk .
Inderdaad, er wordt een mening gevraagd: jij gaf de jouwe, ik gaf de mijne. Wat is er mis mee?
Sorry hoor maar ik snap die opmerking": Als deze mening niet overeen komt met wat men hier denkt zal ik in de toekomst geen mening meer geven... totaal niet en vind 'm dus ook eigenlijk geheel en al misplaatst en stemmingmakend.

Marianne

iebie schreef op woensdag, 12 januari 2005, 21:17:


... och ja, er wordt hier nu eenmaal graag gediscussiëerd :)!
Maar ik snap je best hoor en volgens mij ben je ook goed bezig. Tenslotte begint al het 'leren' met vragen stellen en je maakt op mij niet de indruk dat je alles voor zoete koek aanneemt. Dat is dus gewoon heel goed! Of 'men' hier nu doorgewinterd is, of niet, dat doet eigenlijk niet terzake - het mooiste is als iedereen door eigen ervaring en door eigen leren/studie tot een levenswijze komt die het voor je paard fijn maakt. En de lange reis naar 'weten' is het spannendste wat je kan overkomen! Ook ik ben nog steeds een 'reiziger' en hoop dat tot het eind van mijn dagen te blijven!

Groetjes, Marianne

e m kraak schreef op donderdag, 13 januari 2005, 4:24:


Eerlijk gezegd Egon had ik met name van jou verwacht dat je niet op basis van 'horen zeggen' een uitspraak zou doen.. dus daarom een quote uit het gewraakte boek (pag.147):

"Eigenaren moeten aan hun paarden denken en niet aan wat hun vrienden doen"

Over een groot aantal onderwerpen is het boek absoluut genuanceerd en stelt telkens de keus aan de lezer om te bedenken wat wel of niet nodig is. Tegenover 'traditie' wordt telkens een alternatief gesteld, en ik ga er vanuit dat mensen in het algemeen, en zeker degene die een 'andere weg' zoekt, in staat is om tussen verschillende opties te differentiëren. Ik vind dat al een hele stap meer dan 'alternatieve opties' niet eens te noemen, zoals het in veel 'leken-paardenboeken' het geval is.
Voor Nick: het enige 'boek' dat waarschijnlijk aansluit bij jouw opvattingen, zijn de teksten van de hoofdsite van PN. Ik denk dat al het andere bij jou gewoon afvalt. Dat is je goede recht hoor, dat zal niemand je betwisten. Maar schiet alsjeblieft niet zo ver door om te gaan stellen dat als jouw reaktie op Iebie's vraag geen algemene bijval ontvangt, erin te lezen dat je kennelijk alleen staat in je opvattingen.
Ik kan alleen maar herhalen dat mijn reaktie in ieder geval NIKS met die van jou te maken had en ik bij mijn standpunt blijf zoals eerder omschreven.

Marianne

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 13 januari 2005, 10:49:


... niets is ooit voor niets... en de aanhouder wint! Er zal allicht iets van je woorden zijn blijven hangen en wellicht komt er een moment dat iemand er toch aan terugdenkt en zijn/haar conclusies trekt.
Wie zwijgt verandert niks.. en alles komt terecht op het juiste moment.

Zoals je zegt: er is een kloof tussen de natuurlijke en de traditionele paardenhouder. Ik denk dan terug aan een van de laatste berichten die Bandida hier schreef: het is zaak om de kloof tussen verschillende meningen ( het ging toen over homeopathie) te overbruggen, in plaats van de tegenstellingen door allerlei meningen te vergroten. Meningen worden meestal gevormd door ervaringen, en als jij niet ervaren zou hebben dat een paard beter zonder ijzers kan .... stel nu: Isabella had prima hoefjes, werd traditioneel beslagen en er is geen vuiltje aan de lucht, ze loopt als een zonnetje.... zou jij je meteen door iemand laten overtuigen die tegen je zou zeggen dat die ijzers eraf moeten? Want jouw ervaring ( in het hypothetische voorbeeld) is toch dat ze prima loopt mét die ijzers?

Soms malen de molenstenen langzaam en heb je tijd, én argumenten nodig om mensen van andere zaken te overtuigen.

Marianne

Spirithorses schreef op donderdag, 13 januari 2005, 11:43:

.............en ik ben het volledig eens met wat Nick zegt, ook al ken

Tja... dat laatste deel van jouw zinnetje, vind ik dus niet okay.. nmm
kun je geen oordeel uitspreken over iets waar je geen kennis van wilt nemen! Dat is dus net zoiets als dat ik tegen jou zou zeggen: Pien, je moet de ijzers onder de hoeven uithalen en jij zou daarop zondermeer reageren: daar wil ik niks over horen, ik doe het gewoon zó.


Wat is dan het 'oorspronkelijk' bedoelde??? Nick, of jij, of ik, zullen daar allemaal een eigen opvatting over hebben.
Voor mij is de wereld, de natuur of het leven niet zwart-wit. Er bestaat geen vier-sterren systeem. We hebben, zoals je zelf omschrijft, allemaal te maken met de kaders waarin we leven: jij moet uiteindelijk ook bepaalde concessies doen om je bestaan te garanderen. En talloze anderen hebben niet de mogelijkheid om paarden te houden op de manier waarop dat geacht wordt ideaal te zijn.
Maar... de mevrouw van het boek wat jij niet wil lezen schrijft: als je je paard niet kunt houden op de manier waarop dat goed is voor je paard, zoek dan een andere stal.. en dat Pien is wat ik voor waar hou:
compromissen zijn een onderdeel van het leven en zolang we die maar niet uit volstrekt eigenbelang sluiten, maar het welzijn van het dier zoveel mogelijk voor ogen houden en ons verdiepen in wat beter is voor hén, in plaats van onszelf, dan is dat de weg die je kunt of moet gaan.

Zoals jij allerlei mensen tegenkomt die nog 'van niks' weten, zo kom ik ze in mijn werk ook tegen. Ik probeer met vasthoudendheid en geduld mensen van mijn gedachten op de hoogte te brengen. Soms moet je 100 keer hetzelfde zeggen, soms valt meteen het kwartje.

Marianne