Piet schreef op donderdag, 10 februari 2005, 10:12:


Op het eiwitverhaal na wel ja.
Hmmm, komt het niet duidelijk overeen met hoe het in het boek en op www.hoefnatuurlijk.nl staat?
Het is eigenlijk een vergiftigingsverschijnsel. Zoals zo vaak bij vergiftigingen zwellen weefsels op, alleen het laminae (witte lijn) is problematisch bij zwellingen: aan de ene kant zit de hoefwand en aan de andere kant het hoefbeen. Er is dus geen ruimte voor zwelling, en als dat toch gebeurt wordt de bloedstroom van de hoeflederhuid grondig afgesloten. Hierdoor sterft de witte lijn af, waardoor nog meer ontsteking ontstaat, etc. Een sneeuwbaleffect dat in enkele uren tijd de witte lijn kan verwoesten, waardoor de binding van hoefwand en hoefbeen loslaat.

Groeten,
Frans

Idunn schreef op donderdag, 10 februari 2005, 10:51:


Aha. Ok, op de gesloten lijst is ook iets veranderd: Om te lezen als voorheen moet je nu op het berichtnummer klikken. Als je op het onderwerp klikt dan krijg je de hele 'thread' van dat onderwerp te zien.

De reden dat je met 'volgende' weer terug gaat naar de gesloten lijst is dat het enigzins dubieus is wat 'volgende' moet zijn als je alle berichten van een specifiek onderwerp voor je neus hebt. 'Volgende' zou logischerwijs het volgende bericht over dat onderwerp moeten zijn, maar dat is er niet. We kunnen dan ook het eerstvolgende bericht (over een willekeurig onderwerp) nemen, maar dan is de vraag welke. Als je alle berichten over een specifiek onderwerp hebt staan dan zitten er gaten tussen (de berichtnummers hoeven niet opvolgend te zijn) dus 'volgende' hangt af van welk specifiek bericht je voor je neus hebt. Vandaar dat 'volgende' en 'vorige' je dan weer naar de keuzelijst terugsturen.

Jullie zien het: programmeren is vanuit technisch oogpung een koud kunstje. De grote kunst is om er een logisch werkend programma van te maken. Suggesties zijn welkom.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op donderdag, 10 februari 2005, 2:48:


Nee, dat kan ik niet. Die wordt namelijk uitsluitend op jouw eigen pc bijgehouden. Als je hem niet wegkrijgt is er iets mis met de instellingen van je browser. De forum-instellingen worden bewaard in een cookie van paardnatuurlijk (of hoefnatuurlijk) met de naam 'Forum-settings'. Jouw browser stuurt ieder keer (zoals dat hoort) dat cookie naar het forum en die neemt dan jouw instellingen over. Als jouw browser geen cookies meer accepteert kunnen we je ook geen gewijzigde cookie met nieuwe instellingen sturen. Instellingen van je browser veranderen of dat cookie handmatig weggooien.

Sterkte,
Frans

Karin schreef op donderdag, 10 februari 2005, 12:19:


Je krijgt vanzelf de oude werking als je in de geslotenlijst niet meer op onderwerp maar op berichtnummer klikt. Dan is alles als vanouds.

Een andere oplossing is om gelijk voor 'open lijst' te kiezen op de forum-welkomstpagina. Je krijgt dan gewoon alle nieuwe berichten in 1 keer in leesbare vorm te zien. (Zo lees ik zelf altijd, en dat lijkt me juist bij trage pc's de snelste manier om snel alle nieuwe berichten te lezen, zonder te hoeven zappen, alleen maar scrollen).

Helpt dit?
Groeten,
Frans

Hoi iedereen,

Wat we ons afvroegen:
In het boek hebben we een dubbelpagina met 3D foto's van een bekapping. Zelf vonden we het een hele verbetering om diepte te kunnen zien. Maar hoeveel mensen die het boek hebben, hebben de moeite genomen om een spiegeltje te pakken en de foto's in 3D te bekijken? En is de beschrijving over hoe je moet kijken adequaat?

Ben benieuwd naar jullie antwoorden.
Groeten,
Frans

Spirit schreef op donderdag, 10 februari 2005, 13:23:


Ok, zo beter?

Groeten,
Frans

Diestelmans Liesbet schreef op donderdag, 10 februari 2005, 15:41:


De vraag is hoe de hoefwand daar langer is geworden. Is dit door een vorige smid zo bekapt om hiermee te proberen de X-stand tegen te gaan? Als dat zo is dan is het logisch dat de hoefwand daar omkrult, de hoef is daar veel te lang.

Als dit niet door vorige bekappingsfouten is ontstaan dan is enig denkwerk nodig. Je zou namelijk het omgekeerde (een hoefwand die aan de buitenkant langer is) verwachten. Een paar uitgangspunten bij dat denkwerk zijn:

1) X-benen op die leeftijd zijn een vaststaand gegeven. Je kan en mag er niets meer aan proberen te corrigeren. De gewrichten hebben zero-tolerance. Net zo min als dat het beter wordt zal het slechter worden, het blijft zoals het is.

2) In praktisch alle gevallen staat het hoefbeen parallel met de grond. Het paard hoort in ieder geval zo te staan. Dat betekent dat als je de hoefwand gelijk maakt tot aan de zool je in principe de stand hebt die voor de gewrichten de minste belasting oplevert (wat niet per definitie de stand is die cosmetisch het fraaiste oogt). Een hoefwand die uitsteekt is te lang.

3) Als een hoef "compensatie-gedrag" vertoont en aan één zijde harder gaat groeien dan is de hoef daar te kort. De compensatie 'schiet niet door' of zoiets, als de binnenkant van de hoef te lang is komt dat niet door zelf-correctie maar omdat daar minder slijtage is dan aan de buitenkant (bekappings-invloeden even buitengesloten). In jouw geval (nogmaals, voormalige bekappingen even niet meegenomen) zou dat betekenen dat de benen voor een optimale gewrichtsbelasting nog iets meer in een X-stand zouden willen staan. De kromming in de hoefwand aan de binnenzijde geeft ook al aan dat er meer druk aan de binnenkant heerst. Die is dus te lang.

Wat ik zou doen met een dergelijk paard (vooropgesteld dat ik niet meer zou kunnen zien als dat je me nu hebt verteld) is:

1) een röntgenfoto laten maken om te zien hoe het hoefbeen in de hoef staat. Bij een X-stand verwacht je namelijk als eerste dat de buitenkant hoger staat dan de binnenkant en de slijtage aan de binnenkant hoger is. Bij jouw paard is dat andersom dus ik zou zeker willen weten hoe dit kan. Een röntgenfoto hoeft niet meer dan 15 euro te kosten dus is zeker de moeite waard (tenzij aan de hoef zelf al is te zien hoe een en ander in elkaar steekt).

2) Een video-camera laag op de grond zetten en het paard in stap en draf naar en van de camera laten lopen. Daarna beeldje-voor-beeldje bekijken hoe het paard de hoeven op de grond zet. In principe hoort de hoef (van voren gezien) parallel met de grond te 'landen'. Je mag er immers vanuitgaan dat er tijdens het zweefmoment geen kracht op de benen staan en dat ze in de ideale stand hangen. Als de hoef bijvoorbeeld steevast als eerste met de buitenkant de grond raakt en dan naar binnen knikt dan is de buitenkant te lang.

Als het goed is dan geven 1) en 2) dezelfde conclusie, en klopt dit met het slijtagebeeld van de hoef (voormalige bekappings-'correcties' even buiten beschouwing latend). Met de bekapping volg je dan de wensen van de hoef.

Wat niet in dit rijtje thuishoort is de 'optisch juiste stand'. Dit laatste is wat wij mensen willen zien, alsof het paard geen afwijking heeft, maar dit paard heeft helaas nou eenmaal wel een afwijking.

Eigenlijk hoor ik nu te zeggen dat je, als de diverse conclusies hierboven met elkaar in tegenspraak zijn, je er een 'ervaren natuurlijk bekapper' bij moet halen. Dit valt niet meer onder het bestek van de 'doe-het-zelf-bekapper'. Maar ik vrees dat als je hiermee naar 10 topklasse bekappers gaat dat ze alle 10 een andere mening zullen hebben. Laten we er echter vooralsnog van uitgaan dat röntgenfoto, video-opnames, en slijtagepatroon van de hoef een eenduidig antwoord geven.

Ik ben heel benieuwd wat hier uit gaat komen. Laat je het ons weten?

Groeten,
Frans

Isapaardje schreef op zaterdag, 12 februari 2005, 9:24:


Het was inderdaad een dode hoef maar een levende hoef had ik precies eender bekapt. De toon was ook te lang, netto is er dus niets aan 'de stand' veranderd.


Nee, dat hoeft niet. (mag ook niet eens trouwens).


Nooit in de levende zool snijden of raspen. Afgezien het feit dat het paard daar gevoelig van wordt stimuleert dit ook nog eens de hoefgroei op die plek. De hielen zouden dan nog wat harder gaan groeien.

Als je de hoefwand gewoon gelijk houdt aan de zool zul je zien dat de zool zich vanzelf terugtrekt.

Groeten,
Frans

susan garritsen schreef op zondag, 13 februari 2005, 13:01:


Wij hebben ze gewoon 24 uur per dag buiten lopen. We hebben veengrond. De paarden staan al enkele dagen met de hoeven voortdurend in de bodem weggezakt. Ze kunnen eventueel op een berg gaan staan maar dat doen ze niet. Over de hoeven maken we ons geen zorgen. Vocht is slechts voor reeds verzwakte hoeven een probleem, wij hebben nooit schimmelinfecties oid bij onze paarden.


Ik zou niet weten waarom.

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op zondag, 13 februari 2005, 22:07:


Kan een goed idee zijn maar doe die dingen weg zodra er veulentjes zien. Ik heb een keer op een Engelstalig forum een rampverhaal gelezen (met foto's) van iemand die ook tractorbanden had neergelegd en daar was op een of andere manier een veulen in terecht gekomen. Die was na een vermoedelijk urenlange strijd overleden...

Groeten,
Frans

Eddy Wijnen schreef op maandag, 14 februari 2005, 17:39:


Alle informatie staat op www.natuurlijkbekappen.nl

Groet,
Frans

Morrie schreef op maandag, 14 februari 2005, 17:00:


We zijn op dit moment nog bezig met de productie van de DVD en als dat klaar is beginnen we weer met de cursussen. De cursussen worden aangepast omdat we iets meer de nadruk willen leggen op het praktische gedeelte (theorie kan iedereen zelf lezen in het boek) en als we de nieuwe presentatie klaar hebben dan beginnen we weer met de cursussen. De verwachting is dat dit in maart zal zijn.

Groeten,
Frans

Hoi iedereen,

Ja, wij leven nog. We waren alleen erg druk bezig om de DVD verzendklaar te krijgen en hadden even geen tijd voor het forum.

Bedankt trouwens voor de leuke reacties op de DVD!

We hebben weer nieuwe cursusdata op de website gezet, dus iedereen die al lang zat te wachten op nieuwe data: grijp je kans.

Zo, en nu even uitrusten van al dat werk...

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 12:42:


Waaraan ik zou willen toevoegen:
Bij beslagen hoeven KAN de hoef zich niet aanpassen, en een minder gelukkige stand wordt dan als het ware opgedrongen. Bij Natuurlijk Bekappen (vooral in combinatie met een meer natuurlijke leefwijze) kun je de hoef welliswaar expres scheef bekappen, maar zal de hoef vanzelf weer terugslijten in de vorm die hoort bij het skelet. Als ik onder mijn schoen een scheve zool plak is dat eventjes vervelend, maar als ik maar gewoon stug doorga met recht te blijven lopen dan slijt de te hoge kant van de zool extra hard en heb ik binnen de kortste keren weer een rechte zool.
Daarnaast is er NOG een extra effect: Als de hoef inderdaad scheef afslijt dan krijgt het harder slijtende deel een extra groeiprikkel. Ook weer vergelijkbaar: als ik bakstenen ga rapen maar dat vooral tussen duim en wijsvinger doe, dan slijten duim en wijsvinger in eerste instantie veel te hard. Maar na een tijdje krijg ik daar eelt, maar ook alleen maar op DIE plekken die te hard slijten. Uiteindelijk komt alles dus weer in balans. Een hoef die scheef slijt zal ook op precies DIE te hard slijtende plek sneller gaan groeien en steviger weefsel gaan produceren, en je eindigt met een hoef die precies in balans is.

We kijken wel eens bij excursisten hoe die de hoeven van hun paarden bekappen, en natuurlijk zien we vaak schoonheidsfoutjes. Wat we echter nauwelijks zien zijn echt scheve hoeven. Ik denk dat dat niet alleen te danken is aan goede cursisten, maar dat de "zelfcorrectie" van paarden hier een aardig handje aan meehelpt. Zonder hoefijzers is het knap lastig om een hoef in een scheve stand te dwingen...

Dat laatste is helaas voor velen juist een reden om aan hoefijzers te beginnen, want ze willen de hoef "corrigeren" en ontdekken dat het zonder ijzers nauwelijks mogelijk is de hoef expres in een "andere stand" te dwingen. Het gezichtspunt of je de hoef in een andere stand moet dwingen is vooral afhankelijk van je overtuiging wie het bij het rechte eind heeft: de hoef, of de, op cosmetische waarneming gestoelde, mening van de smid?

Groeten,
Frans

Sabrina Wuyts schreef op zaterdag, 12 maart 2005, 10:56:


Klopt, dat is vaak een oorzaak. Maar verder is het ook zo dat er, net als bij mensen overigens, vaak een verschil zit tussen beide voeten. Vaak gaat het vanaf dan mis, juist door de zogenaamde 'professionals'. Op bladzijde 163 van het boek zie je hoe de algemeen gangbare misvatting om 'te schuine' hoeven te 'corrigeren' door ze achter hoger te zetten er juist toe leidt dat ze steeds schuiner worden. In het begin, als het probleem nog niet zo groot is, worden door dit soort 'correcties' de hoeven juist steeds meer verschillend van elkaar.

Wij hebben nu al een aantal van dit soort paarden bekapt, en steeds blijkt dat als je gewoon de standaard bekappingsregels volgt 'hou de zool aan' dat direct na de bekapping het verschil al kleiner is dan daarvoor. Bij opvolgende bekappingen wordt het verschil steeds kleiner. Volledig verdwijnen doet het verschil echter niet, maar de vraag is of dat ook zo nodig moet. Mensen hebben ook vaak verschillende voeten, en daar snijden we de grootste voet ook niet bij tot ie gelijk is aan de kleinere. Uitgangspunt is dat het paard probleemloos moet lopen en er geen, voor de beengezondheid, 'gevaarlijke' situaties ontstaan.


Dan ontstaat er geen probleem, zou ik zelf gezegd hebben.


Naar mijn mening is er, al dan niet erfelijk, een klein verschil tussen beide hoeven maar wordt door achterhaalde bekappingstechnieken dit verschil steeds geprononceerder. Ook achterstallig onderhoud tijdens de veulenperiode maakt het probleem steeds erger.

Groeten,
Frans