InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 60 van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: zondag 23 januari 2005, 12:0223-1-05 12:02 Nr:20919
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:20907
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Effe voor de zekerheid.........:-) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Rijk Janssen schreef op zondag, 23 januari 2005, 9:41:



Op deze foto is goed te zien dat aan de hielen de hoefwand nog vrij lang is. Ik zou dit niet in één keer korter raspen maar geleidelijk aan. Ook aan de achterkant moet de hoefwand gelijk lopen met de zool. Dan staat het hoefbeen parallel met de grond, heeft de straal beter grondcontact, etc.
Verder ziet het er wel goed uit hoor!

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 23 januari 2005, 12:0923-1-05 12:09 Nr:20920
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:20852
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Tycho schreef op zaterdag, 22 januari 2005, 11:20:

> http://www.paardendrogist.nl/index.php?language=0&page=prd0000357
> .php
>
> Wie kan mij vertellen of dit een goed alternatief is om toch
> voeding aan te vullen, naast de dag rond hooi.

De vraag is niet of iets goed is of niet, maar of er iets niet goed is aan het menu dat je nu verstrekt.
Je kan het vergelijken met een potje pillen dat je bij de dokter in de kast ziet staan: "Zijn dat goeie pillen, dokter?". Waarschijnlijk zal hij iets zeggen als: "Als je last hebt van hartritmestoornissen wel, maar anders niet.".

Heb je aanwijzingen dat er iets niet goed aan het gaan is met je paard, en dat er in die brick iets zit dat nou net datgene is wat je paard te kort komt?

Overigens bestaat die brick voor 25% uit hooi, 25% uit alfalalfa, dus of het nou echt iets anders is dan wat je al voert? Je kan ook zelf geven wat erin zit, volgens mij hoef je alleen maar haver toe te voegen aan het hooi dat je al geeft, maar nogmaals: komt je paard momenteel iets te kort?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 23 januari 2005, 12:1623-1-05 12:16 Nr:20921
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:20866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weidebeheer Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Joke Metselaar schreef op zaterdag, 22 januari 2005, 14:09:

> Als schrikdraad is mij aangeraden om 2 rijen van 2 cm draad te
> nemen met niet te hoge trekkracht zodat de paarden in geval van
> paniek de draad stuk kunnen trekken. Nu breken ze op dit moment
> dagelijks door de draad, dus ik ben daar wat terughoudend over.

Ik hoor dit vaker. Altijd is er sprake van een ondeugdelijke schrikdraadinstallatie. Als er genoeg stroom op staat blijven paarden er echt wel af.
Ik heb al geruime tijd het plan om er eens een artikeltje over te schrijven maar tot nu toe geen tijd gehad.
De belangrijkste tip: Zorg voor een goede aarde. Zorg dat er nergens koper in je schrikdraadaansluitingen zit verwerkt (ook niet in de toevoerdraden). Als er wel ergens koper in je installatie verwerkt zit is hoogstwaarschijnlijk je aardpen dermate geoxideerd dat hij niet meer werkt. Om een goede aardaansluiting te maken moet je minstens 3 gegalvaniseerde CV-buizen in de grond spuiten met een tussenruimte van 3 a 4 meter.

> Is draad met grote trekkracht (bijv. 275 kg)echt zoveel
> gevaarlijker? Het gaat om Tinkers die weinig scrupules kennen.

Gewoon zorgen dat ze zoveel respect voor het draad krijgen dat ze niet meer over piekeren om er ooit nog eens aan te komen!

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 23 januari 2005, 12:2323-1-05 12:23 Nr:20922
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:20884
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoef bekappen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Joke Metselaar schreef op zaterdag, 22 januari 2005, 21:24:

> hoi allemaal! (ik ben de dochter van joke metselaar)
> vandaag was de hoefsmid bij ons langs geweest en hij schrok toen
> hij de lengte zag van de hoeven van ons tinkertje! bij de vorige
> eigenaren werd ze om de 4/6 weken bekapt dat is ook wel heel
> snel achter elkaar vooral voor een tinker!! ze is daar dus veel
> te kort bekapt .

Het hoort eigenlijk op het forum van hoefnatuurlijk thuis, maar toch maar even snel een antwoord:
De hoeven van je tinkertje zijn hoogstwaarschijnlijk helemaal niet te kort bekapt. Traditionele hoefsmeden laten de hoeven doorgaans veel te lang. Bovendien, wat is "te kort"? Te kort waarvoor?

Ik heb ooit hetzelfde meegemaakt met Jack, die had ook te korte hoeven volgens de hoefsmid, ze groeiden nauwelijks, en er moesten beslist ijzers onder.
Inmiddels krijg ik zoveel hoefgroei als ik wil hebben en kan ik zoveel ik wil over het asfalt galoperen.

> hoeven willen niet groeien ik loop nooit op de weg we hebben
> haar zelfs een tijdje op ijzers gehad maar het helpt niets. nou
> las ik op deze site over natuurlijk hoefbekappen en ik zou graag
> wat willen weten over ,voor wie zich er mee bezig houd, wat de
> ervaringen zijn en wat ik er aan de hoeven van mijn tinkertje
> kan doen !!

Kijk op www.hoefnatuurlijk.nl (of www.hoefnatuurlijk.be ) daar staan de ervaringen van anderen en staat oa uitgelegd hoe je kan zorgen dat de hoeven sneller gaan groeien.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 23 januari 2005, 12:3323-1-05 12:33 Nr:20923
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:20903
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gevoelig voor sferen/onzichtbare wereld Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jo schreef op zondag, 23 januari 2005, 0:33:

> Op de terugweg hadden we het er over.
> En eigenlijk waren de drie noorse vrouwen het met elkaar eens
> dat er vast verschikkelijke dingen op die plekken in het
> verleden waren gebeurt.
>
> Hebben jullie ooit zoiets gemerkt?

O ja hoor! Maar ik heb daar een andere theorie over: Ik heb gemerkt dat veel paarden uiterst gevoelig zijn voor electrische velden. Jack is een paard dat gewoon stil blijft staan voor ondergrondse electrische leidingen; ik kan hem echt gebruiken als leidingzoeker.

Ondergrondse waterstromen geven ook vaak een ionisatieveld. Wichelroedelopers gebruikten dit om uit te vinden waar ze het beste een waterput konden slaan. Dieren gebruiken dit om te weten waar ze naar water moeten zoeken.
Vlak voor aardbevingen e.d. ontstaat er ook ionisatie door de spanning die aardlagen op elkaar uitoefenen.

Je hoort soms ook van bepaalde stallen waar paarden heel onrustig worden, terwijl men "niets" kan vinden.

Het is oa deze gevoeligheid voor electrische velden waarom ik het geen goed idee vind een electrische chip in een paard in te bouwen.

De relatie "verschrikkelijke dingen" en "onbehaaglijke" plekken is er overigens ook, maar net andersom als de meeste mensen denken: Het onbehagen op een bepaalde plek is er eerst, en mensen zijn eerder geneigd "verschrikkelijke dingen" te doen op een onbehaaglijke plek.

Food for thought.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 23 januari 2005, 15:5023-1-05 15:50 Nr:20933
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:20929
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Tycho schreef op zondag, 23 januari 2005, 14:27:

> Als ik naar mijn paardjes kijk, 'lijkt' het alsof de voeding die
> ik geef, goed is.
> Echter ik voer brok met het idee dat dat nodig is om bepaalde
> vitaminen mineralen en sporenelementen aan te vullen.

Misschien moet je van dat idee af? Mijn paarden krijgen gewoon hooi en beschikking over een mineralenblok, en daar doen ze het prima op!

> Dat zou betekenen dat ik dus een 'aanvullend mineralen en
> vitaminenvoeder' zou moeten verstrekken, wat bij mij weer de
> gedachte geeft 'dan laat ik de granen zo wie zo maar
> achterwege'.

Op deze website staat een stukje over voeding. Paarden zijn, op zijn zachts gezegd, niet bepaald afhankelijk van extern toegevoegde vitaminen.

> Kijk ik dan wat een fabrikant schrijft over een aanvullend

De fabrikant heeft maar éém doel: geld verdienen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 23 januari 2005, 16:0023-1-05 16:00 Nr:20937
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:20932
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: re vraag;zenuwbanen en drukpunten op elk hoofd Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op zondag, 23 januari 2005, 15:42:

> "Kirlian fotografie" is een kontaktdruk techniek onder invloed
> van hoog voltage (extern toegevoegd). Wat fotografeer je dan,
> gesteld dat je bijvoorbeeld een kirlian-foto van je hand maakt?

> fotografisch logisch, en hangt af van variabele
> afstand/weerstand/etc... ofzo.
> Verder moet Frans het natuurkundige maar uitleggen - die weet
> meer van natuurkunde LOL

Tja. Als je gaat prutsen met chemicalien (fotopapier) en electriciteit enzo, dan kun je natuurlijk de prachtigste plaatjes maken. Hetzelfde in photoshop/paintshop pro: door te slepen met allerlei filters e.d. kun je prachtige kleuren tevoorschijn toveren. Sommige denken echter dat je uit al die rare effecten wat kan afleiden. Er zijn ook mensen die allerlei geesten zien in ruis dat op een tv-kanaal verschijnt als de zender uit de lucht is.

Ik noem het gewoon manipulatie van fotopapier. Kirlian fotografie is tamelijk 'omstreden', op zijn minst nergens op gebaseerd. Zoals Egon zegt is het niet de energie van je hand of zo, net zo min als gepruts in photoshop energie kan laten zien (hoewel je allerlei prachtige plaatjes kan maken als je speelt met hue, saturation, contrast, etc.)

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 23 januari 2005, 19:1323-1-05 19:13 Nr:20949
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:20946
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Marianne schreef op zondag, 23 januari 2005, 18:15:

> Het is voor een normaal mens haast niet te doen om uit te
> dokteren wat er in de dagelijkse portie aan 'basis vitaminen en
> mineralen' moet zitten. De Subli Granenmix plus heeft een klein
> vitaminekorreltje door het graan gemengd waarmee de dagelijkse
> behoefte gedekt wordt.

Mijn mening is dat er helemaal niet zo krampachtig gedaan hoeft te worden met vitaminen als de voederfabrikanten je willen doen geloven. Praktisch alle vitaminen worden door het paard (of zijn darmflora) zelf gemaakt, toevoegingen zijn dan ook praktisch niet nodig. Volgens Dr. Rooney, een vooraanstaande professor in de veterinaire geneeskunde, bestaan de meeste vitamine-gerelateerde problemen bij paarden niet door een tekort maar door een overschot aan vitaminen!

Op dit forum heb ik de vraag al vaak gesteld wat je paard nu precies tekort komt wanneer je hem gewoon zijn natuurlijke voeding geeft: gras/hooi/mineralenblok, en je niet laat opjutten door de voerfabrikanten. Tot nu toe heeft niemand me kunnen uitleggen wat de paarden tekort zouden komen. Steeds meer mensen (waaronder ikzelf) ontdekken dat die toevoegingen slechts een doel hebben: het spekken van de beurs van de voederindustrie. Mijn paarden krijgen inderdaad geen toevoegingen, geen "krachtvoer", en zjin kerngezond en zien er goed uit. Bij een van onze paarden is zelfs een jarenlang probleem (zomereczeem) spontaan verdwenen nadat we alle toevoegingen uit het menu schrapten.

Dit hele voergedoe is net zo'n psychische drempel als het bekappen van je paard: Sommige mensen zijn maar niet te overtuigen dat het zonder hoefijzers kan. Ze willen het niet eens proberen. Hetzelfde met voedsel: Velen denken dat het niet zonder toevoegingen kan maar hebben het eigenlijk nooit geprobeerd.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 23 januari 2005, 21:2423-1-05 21:24 Nr:20964
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:20954
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onbehandelbaar paard Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
de Haan schreef op zondag, 23 januari 2005, 20:37:

> Wij hebben een groot probleem met ons verzorgpaard. Ze is 2,5 en
> practisch onbehandelbaar. Ze valt je aan als je bij haar in de
> wei loopt, of als je haar vast wil pakken of gewoon zonder
> reden. Je kan haar niet longeren want ze blijft gewoon staan en
> reageert nergens op. Ze had nog niemand geraakt met het
> aanvallen, maar vrijdag heeft ze 1van ons toch geraakt. Het
> begint wat gevaarlijk te worden allemaal.

Ik zou eens wat aan grondwerk gaan doen. Parelli lijkt mij zeer geschikt, op deze website vind je er wel wat pagina's en wat links over.

> De eigenaar
> denkt dat ze hengstig is en wil haar laten dekken en wel deze
> week al.

Onze merries worden ook wel eens hengstig. Het zou een fraaie boel worden als ze ons dan zouden aanvallen! De schuld ligt niet bij de hengstigheid maar aan een verkeerde manier van omgaan met het paard. Veel mensen kunnen misschien goed rijden maar hebben naast het paard niets te zeggen. Parelli kan dan heel nuttig zijn om mensen te leren hoe ze het respect van hun paard kunnen verdienen.
Het paard laten dekken (2,5 lijkt me sowieso wat jong) lijkt me slechts symptoombestrijding, als het al helpt. Bovendien zit je dan volgend jaar met een veulen dat in december wordt geboren, niet bepaald een handig tijdstip, toch? En daarna wordt ze weeer hengstig, en dan? Weer maar gelijk de hengst erop?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 23 januari 2005, 21:3423-1-05 21:34 Nr:20966
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:20965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: re vraag;zenuwbanen en drukpunten op elk hoofd Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op zondag, 23 januari 2005, 21:25:

> Wat logica betreft: ik probeer zoveel mogelijk overal voor open
> te staan omdat ik weet veel niet te weten, maar er zitten wel
> grenzen aan. Als nmm voorbeeld van een typisch
> "new-wave-nonsens-zweef-verzin-maar-wat-an"-bouwsel deze link:
> http://www.holisticvetpetcare.com/horses_healing_halter.htm
> Als ik je een hoogtepunt mag voordragen: "5. The Light
> Invocation: Invoking the Light of The Christ Within mantra
> through the double pyramid mandalas of the Healing Halter™
> empowers the strength and healing principles"

Wat een gemiste kans! Hadden we dit maar geweten voor het boek "Natuurlijk Bekappen" klaar was!!! Niks hoefschoenen, maar het Dr. Dodd halster!!!
"Dr. Dodd, I just couldn’t believe what your halter has done for my horse. He was born with malformed hooves and all of his life he has had to have corrective shoeing. After wearing your halter for 3 months, his hooves are normal and don’t require special shoes anymore. Thank you so much!. Mrs. M. Scottsdale , Az.

> Sorry, dat gaat mijn logica te buiten... wat mij betreft gaat
> Christ samen met de mantra en de pyramide en de mandalas in de
> grijze container.

Nu is het in dit geval overduidelijk (hoewel....) maar het is afschuwelijk hoe goedgelovige mensen keer op keer bedot worden met allerlei nonsens... Misschien ligt het aan mij, maar het lijkt wel alsof met name in de paardenwereld het grootste assortiment aan charlatans rondloopt, mét hun aanhangers, vaak opererend onder de term "Natuurlijk"...

Misschien moeten we eens een keer een plaatje maken van een paard, temidden van het hele assortiment van de paardendrogist, met een pendelaar gewapend met biotensor ernaast, met een Dr.Dodd halster erop, etc. etc. met als onderschrift: Is dit Natuurlijk????

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 23 januari 2005, 21:4023-1-05 21:40 Nr:20969
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Ondersteuningspagina voor het pakket Natuurlijk Bekappen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Hoi iedereen,

Ik heb even een speciale pagina gemaakt voor mensen die het pakket "Natuurlijk Bekappen" hebben. Hierop komen de aanvullingen, meestgestelde vragen, etc. Zie de "nieuws-pagina" in het hoofdmenu.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 9:1424-1-05 09:14 Nr:20997
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:20994
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: re vraag;zenuwbanen en drukpunten op elk hoofd Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ilona Kooistra schreef op maandag, 24 januari 2005, 8:25:

> Hoeft niet Marianne, het stáát hier al... Is al eens op Jack
> geprobeerd... Een wit goedje, staan geen ingrediënten op...

Volgens mij bedacht door dezelfde persoon die ook de biotensor heeft bedacht. Er zullen nog wel wat van deze invullingen aan de marktbehoefte aan zijn creatieve brein ontsproten zijn. O:)

Misschien interessant voor Egon: Je mag het potje wel hebben; als je er nou een homeopatische verdunning van maakt werkt het nóg beter, en kun je daar het touw voor je halsters in marineren. Zo worden die meridiaan-drukpunten-zenuwknopen-whateverdingesen ineens positief gestimuleerd door het halster, worden de knoopjes ineens een positief aspect.

Ik wil wel een wervende tekst schrijven a la Dr. Dodd. Lijkt me enig om te doen. O:)

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 9:2824-1-05 09:28 Nr:21000
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:20995
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bloedende hoef Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
FalkaenEsther schreef op maandag, 24 januari 2005, 8:29:

> Maar wat ik me afvraag, de wei is nu nogal
> blubberig, kan ik haar wel weer terug in de blubber zetten?

Er zijn twee soorten 'vies'. Het onzichtbare, de bacterieen, en het zichtbare, de dingen die een vlek op je broek kunnen veroorzaken. Deze twee soorten 'vies' kunnen onafhankelijk van elkaar voorkomen.

Modder is van het tweede soort. Je kleren worden ontzettend smerig als je erin gaat liggen rollen, maar voor wat betreft bacterieen valt het enorm mee.

Probleem is natuurlijk dat je paard niet met zijn voet omhoog wil gaan liggen tot 'het over is'. De keus die je dan hebt is 1) In de stal of kleine paddock, 2) In de wei (modder).
De hoeveelheid bacterieen is veel groter in een stal of paddock, zelfs al heb je eea net uitgemest. Er liggen meer haren (je wil niet weten wat daar aan bacterieen op zit), voedingsresten, mest, en stro (met al zijn dode en levende beestjes die erin zitten) is ook niet bepaald steriel.

Ik zou dus voor de wei gaan. Minder bacterieen, en meer beweging voor je paard. Voor herstel is doorbloeding nodig, en de doorbloeding is beter als je paard veel beweegt. Verder zijn er nog kringen die beweren dat modder helende en verzachtende invloeden heeft maar ik ben zelf niet zo'n expert op dat gebied.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 25 januari 2005, 16:1925-1-05 16:19 Nr:21128
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:21092
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven foto's Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
viola schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 12:18:

> Dat de hoefwand wat te lang is weet ik idd, ze zijn ook al een
> lange tijd niet meer bekapt. Maar véél te lang? Vind de rest van
> het forum dat ook?

Ik vind het echt te lang hoor!

> Ik ga ook het lopen voor de kar wat opvoeren dus dan slijt het
> wel weer. Dan wacht ik liever even met het eraf halen dan heeft
> hij de eerste keren wat extra zodat zijn hoeven zeker niet te
> kort worden voordat de balans gevonden is.

Je kan dan beter juist niet wachten met korter maken: Als de hoefwand te lang is (zoals nu het geval is) dan wordt dat door de hoef geregistreerd en vermindert de hoefgroei. Maar als je je paard voor de kar wilt laten lopen wil je de hoefgroei juist versnellen, toch? De hoefgroei kun je opvoeren door de hoef goed kort te houden. (De hoef 'denkt' dan dat het paard leeft op een ondergrond die ruwer is dan hij feitelijk is en past zich daarop aan).

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 25 januari 2005, 16:1925-1-05 16:19 Nr:21129
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:21096
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: logboek foto's hoeven Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 12:30:

> In het boek staat dat er een logboek op de website staat om te
> downloaden. Ik heb het nog niet gevonden, ligt het aan mij? Kan
> iemand me wegwijs maken???

Nee, is er nog niet. Gaan we binnenkort maken.

Groeten,
Frans
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 60 van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact