Tycho schreef op zaterdag, 22 januari 2005, 11:20:


De vraag is niet of iets goed is of niet, maar of er iets niet goed is aan het menu dat je nu verstrekt.
Je kan het vergelijken met een potje pillen dat je bij de dokter in de kast ziet staan: "Zijn dat goeie pillen, dokter?". Waarschijnlijk zal hij iets zeggen als: "Als je last hebt van hartritmestoornissen wel, maar anders niet.".

Heb je aanwijzingen dat er iets niet goed aan het gaan is met je paard, en dat er in die brick iets zit dat nou net datgene is wat je paard te kort komt?

Overigens bestaat die brick voor 25% uit hooi, 25% uit alfalalfa, dus of het nou echt iets anders is dan wat je al voert? Je kan ook zelf geven wat erin zit, volgens mij hoef je alleen maar haver toe te voegen aan het hooi dat je al geeft, maar nogmaals: komt je paard momenteel iets te kort?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag, 23 januari 2005, 12:09:


Als ik naar mijn paardjes kijk, 'lijkt' het alsof de voeding die ik geef, goed is.
Echter ik voer brok met het idee dat dat nodig is om bepaalde vitaminen mineralen en sporenelementen aan te vullen.
Probleem ontstaat al bij het feit dat ik geen voedingsdeskundige ben en eigenlijk helemaal niet weet wat concreet nodig is.
En, ik moet het nu ff uit mijn hoofd doen, ik ben ooit op een zak brok tegengekomen dat er vismeel in zat. De brok die ik nu voer staat bv weer op dat er oa melasse en zonnebloemschroot in zit ? Het idee dat ik dit niet 'natuurlijk' vind, maakt dat ik alternatieven ga zoeken.

Bij granen mix voeding wordt het volgende door de fabrikant gemeld;

Paardengraan is een mengsel van 5 granen: nl. zwarte en blanke haver, gerst, tarwe en gebroken maïs.
Bijzonderheden
Paardengraan bevat geen toegevoegde vitaminen en mineralen en is daarom o.a geschikt als aanvulling op krachtvoer.

Dat zou betekenen dat ik dus een 'aanvullend mineralen en vitaminenvoeder' zou moeten verstrekken, wat bij mij weer de gedachte geeft 'dan laat ik de granen zo wie zo maar achterwege'.

Kijk ik dan wat een fabrikant schrijft over een aanvullend supplement dan staat er het volgende;

Toepassing

Dit voedingssupplement in de vorm van kleine brokjes is een totale vitaminen en mineralen aanvulling voor paarden en pony's met een graanrijk rantsoen of met een lage krachtvoer gift (bijvoorbeeld bij weidegang of ziekte)
Ook te gebruiken als aanvulling bij zware inspanningen zoals wedstrijden en trainingen.

Dosering

100 gram per kg enkelvoudig voeder, tot maximaal 700 gram per dag.
Een gift van 100 gram geeft dezelfde aanvulling als 1 kg Racing Horse Feed "Basis".
Zeer eenvoudig te verstrekken met het bijgesloten maatschepje.

Voedingswaarde:

VEP 532 / VREp 8,6 % / Re 10,8 % / R.vet 3,5 % / R.C. 5,7 % / Ruw As 31,1 %
Zetmeel 16,2 % / Suikers 3,2 % / Calcium 65,0 gr/kg / Fosfor 14,4 gr/kg
Natrium 30,0 gr/kg / Kalium 9,6 gr/kg / Magnesium 7,6 gr/kg / Vitamine A 131.200 IE/kg
Vitamine D3 22.900 IE/kg / Vitamine E 1250 IE/kg / Biotine 1250 mcg/kg
Selenium 2,5 mg/kg / Koper 290 mg/kg

De voedingswaarde is nu net waar het om draait lijkt mij en nu net dat gedeelte is voor mij abra cadabra.

Mischien moet ik dat eens laten uitzoeken en ben ik met een emmer van 10 kg a Euro 9,70 goedkoop uit , zou daar 100 dagen mee kunnen voeren.

Groetjes, Joost

Tycho schreef op zondag, 23 januari 2005, 14:27:


Misschien moet je van dat idee af? Mijn paarden krijgen gewoon hooi en beschikking over een mineralenblok, en daar doen ze het prima op!


Op deze website staat een stukje over voeding. Paarden zijn, op zijn zachts gezegd, niet bepaald afhankelijk van extern toegevoegde vitaminen.


De fabrikant heeft maar éém doel: geld verdienen.

Groeten,
Frans

Tycho schreef op zondag, 23 januari 2005, 14:27:

I



Ik snap je logica, maar extra vitamines zijn alleen nodig als je paard erg hard moet werken. Dus hoe hard werken jou paarden?

Een granenmix bevat natuurlijke vitamines. Dus waarom zou je dan nog eens extra vitaminen geven? En waarom zou je de natuurlijke voeding vervangen door vitaminebrokjes? Het is dus belangrijk om gevarieerd aan te bieden. Teveel aan bepaalde vitamine kan trouwens ook schadelijk zijn.

Hier een lijstje van wat ik tot nu toe gevonden heb, waar wat in zit.

fosfor ; o.a. in zonnebloemzaden, zeewier, haver
magnesium ; o.a in zeewier knoflook
selenium; zeewier, knoflook, lijnzaad
magnesium; o.a. appelazijn, hele granen
koper; zeewier, rode klaver, knoflook.

Ijzer kan niet opgenomen worden zonder koper, ijzer supplementen geven is dus vaak niet de remedie tegen bloedarmoede. Zeewier is een goede manier om een tekort aan koper te compenseren.
mais bevat een rijke olie die geneeskrachtig is voor blaas en nieren
Gerst verkoelt het bloed en is goed tegen nier en blaaskwalen.
Lijnzaad is heel goed voor de darmen, het neemt de afvalstoffen mee naar
buiten.

De granenmix die ik voer bevat o.a, zonnebloempitten, witte haver, zwarte haver, gerst, lijnzaad, mais en lijnzaadolie. Dit lijkt mij dan, naar aanleiding van wat ik allemaal gevonden heb, eigenlijk een hele volwaardige voeding. En de natuur heeft nog een factor x, die mogelijk in een vitaminebrokje niet aanwezig is

En ja je hebt gelijk, het is een hele studie om het uit te zoeken. Ik vind het wel heel boeiend.

Groetjes Collane.

Frans Veldman schreef op zondag, 23 januari 2005, 15:50:


Mischien moet ik inderdaad van dat idee af. Welk soort mineralenblok dekt de behoeften ? Ook daar is alweer verschil geloof ik, is het gewoon de roodkleurige mineralenblok voor paarden?


Het is jouw website die me over steeds meer dingen aan het denken zet. Zo ook het baat het niet, schaad het niet idee. Wat dat betreft ben ik erg blij met deze site.


Dat is waar ,maar dat doel heeft de boer ook waar ik het hooi van koop.
Het is bij voeding de afweging; wat heeft het dier nodig, hoe bied ik dat aan en uit welke grondstoffen bestaat een produkt.

Dank voor je toelichting,
Joost

Collane schreef op zondag, 23 januari 2005, 17:14:


Hoi Collane, ook jij hartelijk dank voor je reactie. Dit is de kracht van deze lijst denk ik. Het feit dat jij ook al veel dingen hebt onderzocht verkort mijn studietijd weer een beetje

In mijn logica ging ik bv al mis, door niet, van de al van nature aanwezige stoffen uit te gaan, in een granenmix.

Rest mij nog de vraag welke granenmix jij nu voert.

Groetjes, Joost

De grootste vijand van de mens is zijn eigen verstand. In plaats van doelgericht de problemen van het leven tegemoet te treden en tot een oplossing te brengen laat het menselijk denkvermogen zich veelal gemakkelijk afleiden en op een dwaalspoor brengen

Tycho schreef op zondag, 23 januari 2005, 17:50:


Hallo Joost,

Ook ik was je nog een antwoord schuldig. Wat Collane schrijft is ten dele waar, maar toch ook niet helemaal. In een granenmix zitten uiteraard een aantal 'natuurlijke' stoffen die het lijf van het paard nodig heeft, maar de verhouding is lang niet altijd 'optimaal' . Als je bv alleen haver voert, ontstaat er op den duur toch een scheve calcium/fosfor verhouding en als je er van uit wilt gaan dat het paard zoveel mogelijk alle voedingsstoffen moet binnenkrijgen, dan zul je toch aan toevoegingen moeten denken. Voor zwarte havermix wordt ook aanbevolen een mineralensupplement bij te geven.
Ook en mengsels van andere granen, geeft op den duur een scheef beeld en het ontbreken van bepaalde gewenste voedingsstoffen.

Het is voor een normaal mens haast niet te doen om uit te dokteren wat er in de dagelijkse portie aan 'basis vitaminen en mineralen' moet zitten. De Subli Granenmix plus heeft een klein vitaminekorreltje door het graan gemengd waarmee de dagelijkse behoefte gedekt wordt.
Het korreltje, waarin de vitamines/mineralen 'verpakt' zitten, is van niet gemodificeerd sojameel.
Natuurlijk wordt er in zo'n geval altijd met een gemiddelde gewerkt - ik heb op dit forum maar al te vaak beargumenteerd dat de hollandse weitjes en ook het hooi niet per definitie 100% van de voedingsstoffen bieden. Het verschil tussen bemest en onbemest grasland geeft qua voedingsstoffen al een ander beeld.

Ik vind wel dat het grootste deel van de paardenvoeding moet betsaan uit ruwvoer ( gras,hooi) en dat bijvoeding slechts met mate gegeven moet worden. ( Algemene richtlijn voor een niet al te hard werkend paard: 80-20%)

Ik vind ook dat je kritisch moet kijken naar toevoegingen zoals schroot (wordt in brokken gebruikt) en naar samenstelling ( bv genetisch gemanipuleerde granen). Wat je in een eerdere post benoemde: vismeel of dierlijke vetten zijn absoluut niet meer toegestaan in paardenvoeding - er is niet één fabrikant meer die dat gebruikt. En er wordt behoorlijk streng op gecontroleerd.

Er zijn verschillende interessante boeken over het onderwerp voeding ( o.a. van Dr Anneke Hallebeek) die goed leesbaar zijn, zelfs als je geen voedingsdeskundige bent. :)

Groet, Marianne

Tycho schreef op zondag, 23 januari 2005, 17:50:


Geen dank! :)

Ik voer Equi sanum granen mix 'puur natuur'. Voor een groot paard is een 1/2 tot 3/4 kg per dag ruim voldoende. Maar dat geef ik mijn paard nog niet eens.

Groetjes Collane

I

Marianne schreef op zondag, 23 januari 2005, 18:15:


Mijn mening is dat er helemaal niet zo krampachtig gedaan hoeft te worden met vitaminen als de voederfabrikanten je willen doen geloven. Praktisch alle vitaminen worden door het paard (of zijn darmflora) zelf gemaakt, toevoegingen zijn dan ook praktisch niet nodig. Volgens Dr. Rooney, een vooraanstaande professor in de veterinaire geneeskunde, bestaan de meeste vitamine-gerelateerde problemen bij paarden niet door een tekort maar door een overschot aan vitaminen!

Op dit forum heb ik de vraag al vaak gesteld wat je paard nu precies tekort komt wanneer je hem gewoon zijn natuurlijke voeding geeft: gras/hooi/mineralenblok, en je niet laat opjutten door de voerfabrikanten. Tot nu toe heeft niemand me kunnen uitleggen wat de paarden tekort zouden komen. Steeds meer mensen (waaronder ikzelf) ontdekken dat die toevoegingen slechts een doel hebben: het spekken van de beurs van de voederindustrie. Mijn paarden krijgen inderdaad geen toevoegingen, geen "krachtvoer", en zjin kerngezond en zien er goed uit. Bij een van onze paarden is zelfs een jarenlang probleem (zomereczeem) spontaan verdwenen nadat we alle toevoegingen uit het menu schrapten.

Dit hele voergedoe is net zo'n psychische drempel als het bekappen van je paard: Sommige mensen zijn maar niet te overtuigen dat het zonder hoefijzers kan. Ze willen het niet eens proberen. Hetzelfde met voedsel: Velen denken dat het niet zonder toevoegingen kan maar hebben het eigenlijk nooit geprobeerd.

Groeten,
Frans