cornelie schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:19:

Kijk, het is niet mijn site en niet mijn forum. Mijn persóónlijke mening is dat als je deze niet kunt onderbouwen dat je geen mening dient te ventileren. Bovendien heb je lang niet altijd en over alles récht op een mening. Bijvoorbeeld wanneer culturele achtergrond, referentiekader of kennis je geen grond geven.
Let wel, ik zeg NIET, dat je geen mening mag hebben als je geen wtejschappelijke data kan ophoesten. Ik zeg wel dat je moet kunnen aangeven waarom je iets roept, al is het'maar'omdat je dit op de manege zo geleerd hebt.
Vrágen, ja, vragen dat kan altijd. Hoe meer je leert hoe meer je bewust wordt van hoeveel je allemaal níet weet.
Maar, nogmaals, is alleen mijn persoonlijke zienswijze en ik ben wellicht overgevoelig geworden voor het Natte Aap Syndroom omdat ik daar in mijn ogen teveel leergeld voor betaald heb en nu dus altijd feíten wil horen.

Spirithorses schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:42:

Of je ent ze en laat ze insemineren met zaad van een andere hengst
in het jaar dat je wel een veulen wil. Daarna kan ze weer terug in de groep.
OK, is niet 'natuurlijk' maar in het wild houdt een hengst ook maar zelden langjarig een groep bij elkaar en dan je dus in de wei na 4 jaar of zo de hengst moeten wisselen.

monique schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 15:47:


Ja, ja, dus jullie enten niet tegen griep of tetanus en aan ontwormen doen jullie ook niet. OK, dan kan ik jullie standpunt respecteren.

Wat 'recht' op meningen betreft blijf ik erbij dat je alleen wat dient te zeggen als je weet waar het over gaat. Anders vráág je waar het over gaat.
Zo ook PZP. Of hebben jullie al opgezocht wat het is, waar het vandaan komt, waarom het ontwikkeld is en wat het doet? Is vrij makkelijk op het web te vinden.
Maar goed tis een beetje een Nederlandse kwaal: overal een mening over denken te mogen hebben.

Kijk, het houden van paarden binnen een hek is op zich al onnatuurlijk en erop gaan zitten helemaal. Het opeten van paarden daarentegen is weer heel natuurlijk.
Iedereen maakt ethische keuzes en ik kies bijvoorbeeld voor het kleine kwaad van wél enten met een onschuldige substantie die een grote verbetering in het welzijn van onze paarden mogeljk maakt. Een leven lang niet in een natuurlijk familieverband leven zie ik als een grotere afwijking van een natuurlijke situatie dan het enten.
Uiteraard kunnen jullie pricipieel tegen alle entingen zijn of na het goed informeren over PZP nog steeds vinden dat dit middel erger is dan de kwaal dat paarden niet in een familiegroep leven.
Heb ik respect voor, doch niet als je niet hebt doorgedacht over wat je roept.

Nick Altena schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 17:12:

Dank je voor het compliment, doch desondanks vind ik dat ik zelf ook láng niet over alles een mening kan hebben en al helemaal niet mag ventileren; over veel meer niet dan wel.
Ik heb het woord verbieden overigens niet geuit; het recht op vrije meningsuiting is een groot goed en is al bedreigd genoeg door de ban op politiek incorrecte visies.
Wat ik vínd is; dat je niets kúnt vinden over iets waar je niets van weet. In ieder geval niet gefundeerd en dan moet je dat in mijn ogen ook niet ventileren. Dat kan onbedoeld heel veel schade toebrengen en dat recht heb je niet.
Herinner je die goedbedoelende ziel nog die serieus wilde dat er een verbod op weidegang in de wintermaanden kwam? Goed voorbeeld.
Natuurlijk moet deze man niet verboden worden dit te roepen, maar in míjn ogen had deze man zelf moeten weten dat hij dit niet 'mocht'doen zonder zich te informeren.
Echt, ik blijf er bij dat je niet altijd het recht hebt ergens iets over te vinden.

Is een proteïne, eiwit, uit eicellen van varkens dat daar een rol vervult als receptor van sperma; het complexe proces dat één spermacel toestaat door de wand te dringen maar geen enkel meer.
Dit ene proteïne heeft een onverwacht en toevallig effect op de eicel van andere zoogdieren: het verandert de receptor daarvan zodanig dat het soortspecifieke sperma niet herkent wordt.
Dit is alles wat het doet.

Verschillende populaties wilde dieren vormen een probleem voor de beheerders als er overbevolking ontstaat; olifanten buiten een reservaat verwoesten plantages etc.
De verwilderde paarden in NoordAmerika zijn een ander voorbeeld.
Nu is het niet de vraag of er werkelijk overpopulatie is, maar in ieder geval is de noodzaak tot geheer van de groottes een feit.
In Noord Amerika groeide de publieke weerstand tegen het afschieten van de paarden of het vangen en verwerken tot hondenvoer en de Humane Society maakte geld vrij voor onderzoek.

Inmiddels wordt PZP al bijna 15 jaar gebruikt om kuddes verwilderde paarden te reguleren.
Er zijn geen bij-efecten geconstateerd. Het enige 'nadeel'dat gesignaleerd is, is dat na 4 jaar ononderbroken gebruik een merrie verminderd vruchtbaar kán worden en na 5 bestaat de kans op onvruchtbaarheid; de eicel herkent in zo'n geval permanent het eigen sperma niet mee. Meer niet.

PZP heeft geen enkel effect op het gedrag, de hormonale huishouding of wel systeem dan ook. Het wordt zelfs heel snel afgebroken en verdwijnt uit het lichaam, allen een modificatie aan het mechanisme voor spermareceptie achterlatend.
Het is volledig accuraat om het te omschijven als een vaccinatie tegen sperma.

PZP is NIET verkrijgbaar als middel voor huisdieren, maar wel voor wildbeheer. Doordat het middel niet is aangeboden ter beoordeling aan de amerikaanse voedselorganisatie, is het niet gekeurd voor gebruik bij consumptiedieren. Paarden zijn consumptiedieren en dus is het niet goedgekeurd voor gebruik bij paarden tenzij op het registratiedocument is vermeld dat het individu niet voor consumptie geschikt is. Veel paarden krijgen medicijnen die dit vereisen.

jo schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 21:34:

Ja als je persé wil kun je overál een negatieve draai aan geven.
Het werkt een jaar omdat het paard zich cyclisch voortplant en het de 'voorraad' voor dat jaar modificeert. Het moment van enten is ook vrij kritisch. Het is na een etmaal al niet meer aanwezig!

Nee, uit keuze als ethisch meest verantwoorde alternatief.


ja, dat staat verderop: omdat het niet ter test daarvoor aangeboden is en de reden dáárvoor is dat dit te duur is in het licht van de kleine potentieële markt.

Nee. Geen enkel; heeft níets met hormonen van doen. Modificeert alleen de receptor. Vandaar dat de merries normaal blijven ovuleren, hengstig worden etc. Dikke pret samen!

Nee, Vijf paarden en 2 hectare land, waarvan bijna 1½ hooiland.

Een keuze die door élke modale Nederlander te maken is.

??? Is dit constructief? Ik probeer jullie te informeren.

Ja, in Nederland kon ik het voor mezelf niet verantwoorden paarden te houden. Frans en Ilona hebben vrij duidelijk aangegeven in een eerder topic waarom; ik trok hun conclusie ook.


Dus doe ik een nota bene een voorgeprakte poging jullie te laten delen in wat ik ervaar.

Ik wil onze paarden graag in een familiegroep laten leven, maar niet voor de slager fokken en evenmin de redelijk intensief bereden merries met een jaarlijks veulen belasten.
De keuze voor enten is een logische gevolgtrekking; isolering van de sexen (het limiteren van de sociale interactie en het onzeggen van een sexueel leven) en het verpatsen van veulens zijn voor mij beide niet acceptabel. Ik ben heel blij dat ik toegang heb tot het verder onschadelijke PZP.
Doe je voordeel met deze belangeloos gegeven informatie: zoek antwoorden voor eventuele vraagtekens die je nog hebt en léér ervan.

jo schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 21:34:

Ja als je persé wil kun je overál een negatieve draai aan geven.
Het werkt een jaar omdat het paard zich cyclisch voortplant en het de 'voorraad' voor dat jaar modificeert. Het moment van enten is ook vrij kritisch. Het is na een etmaal al niet meer aanwezig!

Nee, uit keuze als ethisch meest verantwoorde alternatief.


ja, dat staat verderop: omdat het niet ter test daarvoor aangeboden is en de reden dáárvoor is dat dit te duur is in het licht van de kleine potentieële markt.

Nee. Geen enkel; heeft níets met hormonen van doen. Modificeert alleen de receptor. Vandaar dat de merries normaal blijven ovuleren, hengstig worden etc. Dikke pret samen!

Nee, Vijf paarden en 2 hectare land, waarvan bijna 1½ hooiland.

Een keuze die door élke modale Nederlander te maken is.

??? Is dit constructief? Ik probeer jullie te informeren.

Ja, in Nederland kon ik het voor mezelf niet verantwoorden paarden te houden. Frans en Ilona hebben vrij duidelijk aangegeven in een eerder topic waarom; ik trok hun conclusie ook.


Dus doe ik een nota bene een voorgeprakte poging jullie te laten delen in wat ik ervaar.

Ik wil onze paarden graag in een familiegroep laten leven, maar niet voor de slager fokken en evenmin de redelijk intensief bereden merries met een jaarlijks veulen belasten.
De keuze voor enten is een logische gevolgtrekking; isolering van de sexen (het limiteren van de sociale interactie en het onzeggen van een sexueel leven) en het verpatsen van veulens zijn voor mij beide niet acceptabel. Ik ben heel blij dat ik toegang heb tot het verder onschadelijke PZP.
Doe je voordeel met deze belangeloos gegeven informatie: zoek antwoorden voor eventuele vraagtekens die je nog hebt en léér ervan.

Spirithorses schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 22:39:


Ik denk dat de crux zit in het leren jouw paard te laten willen wat jij wil.

Komt er nog iemand op het idee dat de mérries in dit verhaal nog veel belangrijker zijn???
Ik bedoel: we hebben 4 merrie en 1 hengst....
Hint: het gaat over het welzijn van die merries dat aanzienlijk toeneemt met een pielemans erbij.
Zet de cyclus van een merrie eens uit op de kalender en je ziet hoe enorm belangrijk het paargedrag (sex) is voor merries.
Voor een evenwichtig geestelijk welzijn hebben paarden meer nodig dan weidegang en gezelschap van een pony of een geit; merries willen bijvoorbeeld ook sex en een veulen.

Esther schreef op woensdag, 5 mei 2004, 17:32:
- permanent sníjden diervriendelijker dan een tijdelijk werkende vaccinatie?

- Tja, tegen emotionele argumenten helpt geer rationeel bolwerk; PZP is al 15 jaar en bij duízenden merries 'getest'.

Zonder meer!!

Een punt waar je wel rekening mee moet houden is dat de hengst niet makkelijk door te verkopen zal zijn wanneer dit onverhoopt zou moeten.

kim geyskens schreef op woensdag, 5 mei 2004, 22:35:

Nick,
Ik weet nog een práchtige Tiger Noriker hengst te staan in Baarle-Nassau. Hij was dekhengst bij de ZuchtVerein in Oostenrijk en mag nu een paardenmelkerij mede op gang houden. Hij zou eigenlijk voor de huifkar moeten, maar ze krijgen er hem geen respect bijgebracht. Er zit geen kwaad in, maar wel 1200 kilo lompigheid bíj zijn programma dekhengst. Bel ze eens! Ik heb het nummer voor je.

Michiel en Lianne schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:20:

Gewéldig!
Gaan we weer even naar Tommy, de spikkelNoriker.
Die reageeert niet op druk. Wijkt nérgens voor: PUNT.
Als je voor hem gaat staan kijkt hij of je wat te eten hebt en zo niet, wel, dan niet en verdwijn je dwat hem bereft in het achtergronddecor.
Vraag gerust zijn aandacht: kijkt hij of je wat te eten hebt, zo niet....
Maak je groot: kijkt hij of je wat te eten hebt,....
Zwaai met je armen: kijkt hij of je wat te eten....
Stap NIET vooruit: dan doet jij dat ook.

Ok, van opzij dan:
We slaan even het aandacht vragen en eten-ritueel over, dat is hetzelfde.
Stap zijn ruimte binnen, stapt hij de jouwe binnen.
Stap jij níet direct weg, dan is zijn tweede stap op jouw voet.

Ok, we gaan met hem lopen. Hoe? Hij wijkt niet voor druk weet je nog.
Hij gaat waar hij wil, met of zonder jou aan een touwtje erachtaan.

Wat doe jij? Concreet graag. Ze zien je echt graag komen en je krijgt alle eer met naam en toenaam op de site. Ze hebeen nu scherpe kinkettingen en een lompe uitvoering in een tuinslang nodig en zien dat hélemáál niet zitten. Wanda zal je persoonlijk verheerlijken en Els vereeuwigd je op het web. Dus, wat ga je doen?

Frans Veldman schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:42:


etc.etc.
Als moderator van een Aprilia-forum was ik heel blij met Honda-rijders die wat over Aprilia wilde weten. Honda-rijders die Aprilia kwamen afkraken... tja. Nu heb ik én een Aprilia-motorfiets én een Honda-. Én een Honda-scooter én een Honda buitenboordmotor én een Honda-agregaat, maar die storende Honda-fan ging toch echt ráp van het Aprilia-forum.
Hoe zat het ook al weer met het grote goed van het recht op vrije meningsuiting? Er waren een aantal randvoorwaarden toch?! Juist om dat recht niet uit te hollen.

Frans Veldman schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:58:

It's a tough job, but sómebody 's got to do it

Mijn buurman heeft een merrie die hij graag door een hengst van de Yeguada Militar wil laten dekken. Daarvoor moet hij echter naar Antequera en dus wil hij wel graag goed weten wanneer dat slim is.
Hij mag Capricho gebruiken als testkonijn. Niet dat díe overdreven veel signalen geeft, want hij heeft er zelf vier die alle aandacht ragen, maar de ruin van JoséMaria of die van Rosa, onze andere buren, kunnen de merrie nog geen blik onttrekken sinds Capricho in onze wei staat.
Onze merries geven de ruinen van genoemde buren zelfs een trap als de kans krijgen. Hebben jullie kunnen zien; zelfs Luna en die brave oude Sancha. Ja, dat ruiken en snappen die merries echt wel.
Tis wat je zegt; in het land der blinden.... is een stok op batterijen goud waard.