Ilona Kooistra schreef op maandag, 1 maart 2004, 12:36:

EEN PAARD LOOPT NIET VAN NATURE MET EEN MENS OP Z'N RUG!!!!! DIE RUG IS DAAR HELEMAAL NIET OP GEBOUWD. ALS JE DUS PERSE ZOIETS ONNATUURLIJKS WIL DOEN ALS OP EEN PAARD TE GAAN ZITTEN, ZORG DAN TENMINSTE ERVOOR DAT HIJ/ZIJ STERK GENOEG WORDT EN HET GEWICHT MAKKELIJKER KAN DRAGEN ZONDER DE DRUK OP DE NAAR BOVENGERICHTE WERVELS!


ONZIN!! IEDER MENS, IEDER PAARD WORDT STIJF EN GAAT QUA SPIERMASSA ACHTERUIT ALS DE SPIEREN NIET GEBRUIKT WORDEN. GA JIJ MAAR EENS EEN WEEK IN BED LIGGEN DAN ZUL JE ZIEN HOE JE ER NA EEN WEEK UITKOMT!

EEN AANTAL BUIGOEFENINGEN ZIJN NIET VOLDOENDE OM HET PAARD STERK TE MAKEN, EN TE HOUDEN!
NOU ILONA, DAT ZOU BIRGER NOOOOIT GELUKT ZIJN ALS HET PAARD NIET STERK GEMAAKT WAS OP DE ACHTERHAND, MET ANDERE WOORDEN MET VERZAMELING GEREDEN WORDT OM DE ACHTERBENEN STERK TE MAKEN. ALS HIJ DAT ZONDER TRAINING GEDAAN ZOU HEBBEN DAN KUN JE HOOGUIT EEN PAARD DE PIAFFE INTREKKEN, HOW NATURAL CAN YOU GET!


GROET, MARIANNE

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 1 maart 2004, 9:42:


Ja, er is nog heel wat meer dan Parelli op deze wereld. Als je met grondwerk bedoelt het gehoorzaam maken en spelletjes doen, dan is de methode van Voest inderdaad ook een goede manier. Er is naast de videoband ook een boek van hem waarin het grondwerk behoorlijk goed uitgelegd wordt. Eigenlijk moet je naast de video ook het boek lezen om het geheel in beeld te krijgen.

Ik heb ervaring met TTeam (TTouch is er een onderdeel van) - wat wil je weten?

groet, Marianne

sannie schreef op maandag, 1 maart 2004, 14:30:


Jammer dat je dat zo opvat - hebben we geen interessantere zaken te bespreken dan 'agressie' e/o gezellig? Nu zul je deze opmerking ook wel niet leuk vinden maar ik heb niet zo'n zin om iedere keer te moeten uitleggen dat iets 'niet zo bedoeld' is - bovendien denk ik dat Ilona mans ( c.q. vrouws) genoeg ik om zelf haar woordje te doen als haar iets stoort.

Maar goed, nogmaals en nu hopelijk voor het laatst: met mijn hoofdletters was niets meer bedoeld dan tussen de teksten van zowel Cornelie als Ilona mijn reaktie wat duidelijker te laten uitkomen. That's all - voor de rest lijkt het me beter dat je misschien de inhoud van de tekst(en) leest dan dit soort commentaar te ventileren.
Sorry Sandra, dat klinkt nu inderdaad niet aardig maar ik ben ook maar een mens hoor!

Groet, MArianne

Sophie Vonk schreef op maandag, 1 maart 2004, 15:13:


Sorry Sophie maar je zult toch echt wat beter moeten lezen wat er staat. Mijn opmerking was in reaktie op de volgende opmerking van Ilona:

... ik heb het dus helemaal niet over Parelli, of wat Ilona wel of niet doet.


Ik denk dat ik hier niets van begrijp.. en jij denk ik ook niet. Ik kan de logica niet zien van iemand die eerst beweerd dat je een paard niet specifiek behoeft te trainen en dan vervolgens met een voorbeeld aankomt met de allerzwaarste oefening voor een paard waar meestal een jarenlange training aan voorafgaat, nl. de Piaffe. Kennelijk weet je weinig van dressuur; hoe kun je in hemelsnaam beweren dat 'je iemand op een paard zet met een bit erin en dan laat dressuren'?? of iemand laten piafferen... mens, niemand zou dat met een ongetraind paard voor elkaar krijgen.

Groet, M.

Groet, Marianne

Sophie Vonk schreef op maandag, 1 maart 2004, 18:16:


Er staat 'een gezond paard' enz. en de verwijzing naar het paard Cornelie is tussen haakjes gezet. Mijn opmerking sloeg dus meer op het algemene beeld wat hier gewekt wordt. Maar zelfs al zou je je met Parelli bezig houden, dan nog vind ik de bewering dat het niet nodig is om een paard te gymnastiseren onjuist. Maar kennelijk ben je het daar mee eens. Mooi zo.

Ik vind je uitspraken over Deurne etc. volstrekt misplaatst. Ben je zelf naar Deurne geweest? Je opmerkingen over dressuur en africhting van de paarden zijn net zo dom en rigide als sommige dressuurmensen over NH-methodes praten. Als je ergens niet al te veel van af weet, moet je niet op de buitenkant oordelen. Een paard dat zoals jij zegt mentaal dood wordt gemaakt door longeren en slaan en in de mond getrokken wordt.. zo'n paard kan in de dressuur niets presteren en als we al spreken over wedstrijden op een iets hoger niveau dan een manage-wedstrijdje met een jury bestaande uit bijbehorende miepjes die toch niks weten, dan valt iedere ruiter die zo tekeer zou gaan, wel door de mand.

En laat ik je corrigeren: ik zeg niet dat je een paard de piaffe in moet trekken - ik beweer zelfs dat dit niet eens kan. Die opmerking stond er alleen maar om duidelijk te maken dat het inderdaad mishandeling zou zijn als ene Birger dat gedaan zou hebben als het paard niet terdege getraind zou zijn. Als het anders bedoeld zou zijn, dan heeft ze zichzelf daarmee tegengesproken. En dus zijn we hiermee bij punt één: een paard moet, hoe dan ook getraind worden om sterk te zijn,en dus plezier in zijn samenwerking met de ruiter wil houden; zeker als er een probleem is zoals Cornelie noemde: de rugspier. Zij is dus alleen maar verstandig dat ze zich realiseert dat de huidige methodes blijkbaar te kort schieten.
Dat dressuurtraining per definitie paard-onvriendelijk is, bestrijd ik ten ene male. Ik heb diverse paarden opgeleid tot een hoog niveau, waarvan er verschillende zijn die onder professionele ruiters in de sport lopen. Geen van die paarden zijn mentaal dood of met harde hand naar een bepaald niveau gedwongen. Integendeel.

Marianne

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 1 maart 2004, 19:17:


Hoi Ingrid,

wat het grondwerk betreft: ik denk dat Emiel Voest daar uitkomst biedt omdat hij naast allerlei leuke oefeningen ( ook om de aandacht van je paardje erbij te houden) ook je eigen fantasie stimuleert om te experimenteren. En misschien kom je door een aantal basis-oefeningen dan ook wel weer wat verder met de vrijheidsdressuur.

TTeam: de verschillende Ttouches hebben over het algemeen geen genezend vermogen, maar zijn wel ( soms) stimulerend voor bepaalde spiergroepen en kunnen daardoor een wellicht nog niet ontdekt probleem behandelen. Als Isabella stijf is in de staart dan kan dat op verschillende dingen duiden ( probleem in de heup of evt. iets lager, het kniegewrichtje) maar als je DA niets heeft kunnen constateren, dan zou ik eens beginnen met te proberen die staart te ontspannen. Ik heb daar een leuk oefeningetje voor: het heet "parelen". Je hebt vast wel eens een sierraad gezien, een ring b.v., waar langs de steen een klein randje van die kleine bolletjes ( pareltjes) zaten. Welnu:

pak met je beide handen de staart vast met de duimen naar je toe, de éne hand boven de andere. Als ze nu de staart 'aanknijpt'rustig blijven vasthouden totdat je voelt dat ze weer ontspant. Nu druk je met beide handen heel zacht op de staartwortel, alsof je een klein kneepje geeft. Dan laat je voorzichtig los ( wel je handen om de staartwortel houden) en schuift je handen een halve centimeter naar beneden. Zo geef je telkens kleine kneepjes tot aan het eind van de staartwortel. Daarna begin je weer bovenaan. Probeer het eerst eens met één hand op je eigen arm en doe het zo rustig mogelijk: druk langzaam opvoeren en weer even langzaam laten afnemen. De meeste paarden vinden het heerlijk en het werkt zeer ontspannend, ook op een paard dat erg onrustig is kun je zo kalmeren. Als Isabella aangeeft dat het zo wel mooi geweest is, stoppen. De staart tegen het lijf knijpen is vaak een teken van spanning en angst ( denk maar aan een hond die de staart tussen de benen doet).
Bij Tteam is het belangrijk dat je bij de touches goed 'geaard' bent, dus moeten je voeten goed op de aarde staan en je kniegewricht ontspannen zijn. Heel rustig en diep ademen.

Er zijn nog veel meer touches om je paard bewust te maken van het been ( vooral aan de achterkant) maar probeer eerst deze maar eens.

Enne.. wel oppassen want vaak vinden ze het een beetje vreemd en soms wil een paard dan wel 's even een pootje lichten ( schoppen).

Groet, Marianne

elsbeth flipsen schreef op maandag, 1 maart 2004, 20:38:


Mmmm ja dat is een beetje lastig uitleggen zonder plaatje..!
Ik heb even zitten uitproberen hoe ik dat het beste in woorden kan uitleggen en heb geexperimenteerd met een koffiebeker! Als je een beker, of een fles oid recht voor je zet en je omvat deze met beide handen, dan liggen de duimen naar je toe, horizontaal. De duimen mogen niet omhoog steken. De armen langs het lichaam, niet de ellebogen uitsteken. Ik bedenk me dat het misschien ook zo kan uitleggen:
leg je wijsvinger en duim op het topje tegen elkaar. voeg je overige vingers erbij, dan krijg je een soort "O" .. Als je in die O nu een denkbeeldige staart stopt, dan heb je 't goed..

Groet, M.

Sophie Vonk schreef op maandag, 1 maart 2004, 19:55:


Ik kan me voorstellen dat de paarden bij Emiel het beter hebben - ik ken hem al jaren en hij is een hele goede paardenman. Ik ben wel benieuwd wie dat onderzoek gedaan heeft trouwens!
Het is natuurlijk wel zo dat in Deurne tig paarden staan en bij Emiel maar een klein aantal. En bij hem heerst over 't algemeen rust.

ik ben zelf echt niet zo'n fan van Deurne hoor - ik vind dat de rij-opleiding heel wat beter kan want ik zie dagelijks mensen die Deurne gedaan hebben waarvan ik denk, mijn hemel, snappen ze 't nou echt niet! En omdat zij de mensen zijn die de nieuwe generaties ruiters moeten lesgeven, heb ik er echt mijn bedenkingen over. En ja zo'n kerel zou ik een mep met de zweep geven, dan kan ie 't zelf 's voelen. Gelukkig lopen er ook wel mensen in Deurne rond die wel het beste met het paard voor hebben en proberen de leerlingen op het goede spoor te krijgen. Het is allemaal erg traditioneel, dat wel en gericht op prestatie. Daarom ben ik ook zo blij dat iemand als Emiel ook actief is bij de Horse Academy van Tineke Bartels - dan is er tenminste iemand die heel goed duidelijk maakt dat het ook anders kan.

Groet, Marianne

Petra schreef op Mon, 1 Mar 2004 21:14:44:


Mee eens, maar ik denk wel dat we moeten oppassen een Shetje te vergelijken met een 'gewoon' paard. De bouw van een Shet is kort en robuust, dus de vering die je met een groot paard kunt bereiken is niet aan de orde. Draaien met de staart en er zachtes aan trekken is inderdaad ook goed om de rugspier wat 'op te rekken'..

Ook mee eens behalve de Pessoa! Laat die maar lekker in de winkel of in de kast liggen! Een Pessoa is misschien wat gebruiksvriendelijker voor een gewoon paard dan allerlei bijzet-teugels, maar ik ben er niet voor om een paard met bijzet of Pessoa te longeren. Alleen in hele specifieke probleemgevallen.
Groet, Marianne

cornelie schreef op dinsdag, 2 maart 2004, 11:01:

cornelie schreef op dinsdag, 2 maart 2004, 11:01:


Huh??? Dit snap ik niet?
Marianne

cornelie schreef op dinsdag, 2 maart 2004, 11:09:


Oh, is dat wat je bedoelt.. :)
Ik zag zo gauw het verband tussen aan de staart trekken, ronddraaien etc. (waar het tenslotte over ging) en er 'een staart inrijden'niet zo gauw..

En sinds wanneer ken jij je klassiekers? Het boek is pas sinds kort vertaald op de Nederlandse markt!
Groet!
Marianne

E. Buys schreef op dinsdag, 2 maart 2004, 11:52:


En er is binnenkort bij Emiel Voest een cursus met Wieke Huisman - zie voor meerdere gegevens zijn site.
Groet, Marianne

cornelie schreef op dinsdag, 2 maart 2004, 11:09:


... en dan ben je vast met me eens dat de tekst vanaf pagina 93 een goed antwoord op de mail van Frans is?
Groetjes! Marianne

Frans schreef: >>> Met alle respect maar ik heb hier dus ernstige twijfels over.

Tja…. Een veulen en vruchtwater zitten onder de ruggengraat, en ‘hangen’ als ’t ware in een hangmat van andere spieren! De spieraanhechting van een paard hangt van bovenaf gerekend als een soort zak waar alles inzit, darmen, organen, veulen enz.
Een ruiter zit bovenop de ruggengraat en drukt deze naar beneden. En of dat nu een uurtje is of vele uren tijdens een buitenrit, de belasting van de rug is dan totaal anders.
Of een paard nu dikker wordt maakt voor de rugbelasting ook niets uit: het vet c.q. gewicht is dan meestal over het hele lichaam verdeeld (schouders, ribbenkast en bovenop de billen).


Beweren dat het wel natuurlijk is om op een paard te zitten is toch niet juist? Dat is net zo min natuurlijk als dat jij met een mens of een hele zware rugzak op je rug gaat rondlopen. Als je dat niet gewend bent, dan zul je na verloop van tijd ook wel een ‘pijntje’ ervaren. Waar het mij om gaat is dat we ons moeten realiseren dat wij door op een paard te gaan zitten, een voor het dier onnatuurlijke handeling verrichten en dat het daarom goed is om ervoor te zorgen dat die rug sterk genoeg wordt om ons toegevoegde gewicht te dragen. Misschien moet ik niet zeggen ‘dressuurmatig’ maar gewoon trainen – het woord dressuur doet blijkbaar veel mensen aan andere dingen denken..
Zoals: >>Uit geen enkel onderzoek mij bekend valt af te leiden dat
dressuurpaarden langer leven dan "gebruikspaarden". Eerder lijkt het
tegendeel waar te zijn...

Er is zeer uitgebreid onderzoek gedaan naar de gebruiksbelasting van paarden – dressuurmatig gereden of niet – diverse universiteiten houden zich ermee bezig. Zo is er in dressuurland op dit moment een rel gaande over het onderzoek naar ‘diep, laag en rond’rijden met felle voor- en tegenstanders.
Dat sommige dressuurpaarden eerder de pijp aan Maarten geven is helaas waar maar de oorzaak ligt in veel gevallen dat het paard veel te jong en veel te snel door de dressuuroefeningen heen gejaagd wordt. Door de overbelasting krijgen de dieren allerlei kwalen en gewrichtsproblemen en dan staat meestal de slager klaar omdat ze niet meer ‘bruikbaar ‘ zijn… Ik reken zelf toch minstens vijf jaar training om een paard gezond en wel in de Z te krijgen.. en werk pas met een paard als-ie daar geestelijk ook rijp voor is…. helaas zie ik maar al te vaak dat er paarden zijn die op al te jonge leeftijd van ‘groen’ binnen twee jaar al voor de Z getraind worden. Ik vind dat schandalig!


Die rustige beweging en het feit dat ze constant buiten zijn, is natuurlijk hartstikke goed!
Dat rustige schuifelen door de wei en af en toe een sprintje trekken houdt in ieder geval de bloedsomloop ( en daarmee de voeding naar het weefsel) behoorlijk op gang. Het is echter geen ‘werk’ en je maakt er een spier niet sterker mee. Daar is domweg belasting van de spier voor nodig. Als je de hele dag op kantoor zit en dan een uurtje gaat gymen, zul je zeker gezonder en sterker worden dan iemand die buiten is en, zonder enige belasting, maar wat rondloopt!


Nou, hel en verdoemenis.. dat beweer ik niet hoor! ‘Gewoon’ recreatief rijden is tenslotte ook training waarmee je het paard sterker maakt. Als je het inderdaad maar regelmatig doet en het paard niet in de weg gaat zitten dan is dat een prima manier, zonder dat je aan dressuurkunstjes doet. Maar als jij, zonder dat het paard daarop getraind is en al de nodige kilometers gemaakt heeft, vandaag zou besluiten om van Drente naar Brabant te gaan rijden, dan vind ik dat niet okay! Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat jij dat doet ( althans dat hoop ik!) maar ik wil daarmee zeggen dat opbouw belangrijk is. Die verantwoordelijkheid ligt bij ons mensen: een paard zal door z’n aard( prooidier) niet snel aangeven dat er iets mis is – dus ook al lijkt je paard top-fit, voorzichtigheid is geboden! Iemand die z’n paard volkomen in de kreukels moet rijden voordat hij/zij doorheeft dat het toch niet allemaal lekker zat, verdient het niet om op een paard te zitten!