Om even op Egon terug te komen: het woord 'panten' klinkt -in elk geval voor
een engelsman, slordig...
Het is "panting" van 'to pant' -neeeeeee.... geen 'i' erbij want dat is iets
anders- ofwel hijgen...

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl

Piet, ik ben verdorie weer vergeten te antwoorden terwijl ik het toch heb
gelezen.
Geen excuus maar de grote stroom van berichten maakt het soms wat
onoverzichtelijk voor me.

Het antwoord moge duidelijk zijn: jij hebt zeker invloed in deze zaak
aangezien het ge emmer begint zodra je hem gaat leiden. En je begrijpt
natuurlijk wel dat dit niet een schop onder je kont is maar een begrijpend
aaitje over je bol.

Om dat te testen: zoek eens iemand die totaal onbevangen heel zeker weet dat
je paard door de plas gaat en laat die persoon je paard leiden.
Film het gebeuren zodat je kunt uitsluiten dat je zelf fysiek aanwezig moet
zijn want de kans is groot dat je paard jou toch nog 'leest' op afstand.
Maak ook eens een filmpje van jezelf in dezelfde situatie en kijk dan goed
door de ogen van je paard... Zou jij jezelf durven toevertrouwen aan degene
die leid op dat moment? (en dan wil ik niet heel de discussie aangaan over
"leiderschap en rangorde" en zo).
Kan het niet zo zijn dat juist jouw pogingen om met voer en 'braaf' te
werken in deze situatie toevallig net het idee bekrachtigen dat het toch wel
een verdraaid enge situatie is?

Even een zijsprong: Henry Blake verteld over telepathie in een verhaal over
een jong, niet goed getraind en slecht bestuurbaar paard dat hij telepatisch
naar de volgende hindernissen 'denkt' in een wedstrijd.
Maar zou het niet zo zijn dat in dat geval het paard feilloos de subtiele
veranderingen in zijn lichaamshouding oppikt en daarop reageert?
In 'mijn' tijd hoorde ik vaak de gevleugelde uitspraak: 'gooi je hart over
de hindernis en je paard volgt vanzelf'.

Enne... als ook die ander je paard niet door de plas krijgt is er denk ik:
- sprake van generalisatie, je paard vertrouwd gewoon niemand om mee door
het water te banjeren
- de persoon die je laat leiden laat wat steekjes vallen in z'n
doortastendheid maar ook dan is het video filmpje van belang om het eens
goed te kunnen observeren.

Als je er echt niet uitkomt met het door de plassen gaan, mail me maar. Dan
zal ik er m'n hoofd eens over breken. Let wel: gedragsbegleiders voor honden
werken met 'huisbezoeken', simpelweg om goed te kunnen observeren en
registreren. Ik kan niet op huisbezoek komen -tenzij je een ticket voor me
wilt kopen- en ben bovendien (nog) niet gespecialiseerd in paarden...

En net voordat ik deze mail wil versturen gaat een lampje aan. Jouw paard
kan ook alleen niet helemaal gerust door de plassen gaan aangezien heel z'n
houding opwinding aangeeft vlgs jou en die is afwezig bij rustig,
zelfverzekerd gedrag.

Be my guest..

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl

Frans, ik wacht met smart doch geduldig op de 'digest' versie van deze
berichten.

"Hij kent het onderscheid tussen een steen en een borstel. Dit geeft
hij aan door bij het woord steen, de steen van een stoel af te
gooien en bij borstel , de borstel, op welke plek van de stoel ik ze
ook neerleg."

Ken je het verhaal van Hans, het paard dat kon tellen? Het bleek dat hij
niet kon tellen als zijn eigenaar met z'n rug naar hem toe de commando's
uitsprak.

Test eens of Shiny het verschil kent tussen de borstel en de steen als je er
met je rug naar toe staat (spiegeltje doet wonderen). Ik ben reuze benieuwd.

Test ook eens voor de leut of hij de verschillen kent als je de woorden op
een casettebandje inspreekt.

Verder heel leuk om te lezen dat er zo'n sterke binding tussen jou en je
paard ontstaat. Uiteindelijk draait het daar toch om...

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl

Go Piet!
Het weglopen omdat-ie geen zin meer heeft zou bij mij einde oefening
betekenen. Maar dat is persoonlijk. Ik merkte dat bij mijn Tennessee Walking
Horse. Als ze stopte met reageren was het over. Alles wat ik daarna deed
ging moeizamer dan voorheen. Het werd voor mij de aanleiding dat te
voorkomen in de toekomst. "Stoppen als het goed gaat".... hoort ook bij
clickertraining zoals je weet. Net zoals 'niet te vaak'. Als ik enkele dagen
niet trainde werd de motivatie gelijk veel groter.

-Inge, ik ben het volkomen met je verhaal over de 4 kwadranten enzo eens.
Kijk naar bovenstaand verhaal, het weglopen van mij is echt geen positieve
bekrachtiging.

-Frans, ik moet Inge echt gelijk geven met haar verhaal.
Ik voeg even toe dat ik het een pluspunt van je vind er niet gelijk tegenin
te gaan -in het midden latend of je het er wel of niet mee eens bent-. Je
laat zien dat je de mening van Inge respecteerd.
Aai over je bol dus, of ga je liever voor voer?

-? Ben even te lui om terug te lezen want ik heb alles al gewist. Lees je
leesvoer m'n jongen. Over Skinner en operante conditionering en zo. Leg
rustig uit waarom clickertraining geen operante conditionering is vlgs jou.
Misschien kan ik dan m'n mening herzien.
Ik vermoed dat je bedoeld dat het invoeren van een discriminant zoals een
gebaar of woord maakt dat het opeens het reageren op een toegediende prikkel
is en dus klassiek?

Moet terugkomen op het 'niet navolgen' van iemand. Ik heb veel respect voor
o.a. Joanne van de Borg en Helmine Kleve van "DogVision". Alle kritisch
gestelde vragen door de leerlingen van mijn jaargang werden op rustige
wijze, gestoeld op wetenschappelijke basis weerlegd of uitgelegd. De
communicatie werd hier heel duidelijk door en ze kregen het respect dat ze
verdienden. Althans van mij.
Mochten ze meelezen: Thanks! Jullie zorgden er mede voor dat ik besloot
'open minded' te blijven, die ruimte was er.

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl

En met een knipoog naar de verschillende meningen....:

http://www.ship.edu/~cgboeree/socpsy.html

Go Piet!
Het weglopen omdat-ie geen zin meer heeft zou bij mij einde oefening
betekenen. Maar dat is persoonlijk. Ik merkte dat bij mijn Tennessee Walking
Horse. Als ze stopte met reageren was het over. Alles wat ik daarna deed
ging moeizamer dan voorheen. Het werd voor mij de aanleiding dat te
voorkomen in de toekomst. "Stoppen als het goed gaat".... hoort ook bij
clickertraining zoals je weet. Net zoals 'niet te vaak'. Als ik enkele dagen
niet trainde werd de motivatie gelijk veel groter.

-Inge, ik ben het volkomen met je verhaal over de 4 kwadranten enzo eens.
Kijk naar bovenstaand verhaal, het weglopen van mij is echt geen positieve
bekrachtiging.

-Frans, ik moet Inge echt gelijk geven met haar verhaal.
Ik voeg even toe dat ik het een pluspunt van je vind er niet gelijk tegenin
te gaan -in het midden latend of je het er wel of niet mee eens bent-. Je
laat zien dat je de mening van Inge respecteerd en daardoor het mijne
verdiend.
Aai over je bol dus, of ga je liever voor voer?

-? Ben even te lui om terug te lezen want ik heb alles al gewist. Lees je
leesvoer m'n jongen. Over Skinner en operante conditionering en zo. Leg
rustig uit waarom clickertraining geen operante conditionering is vlgs jou.
Misschien kan ik dan m'n mening herzien.
Ik vermoed dat je bedoeld dat het invoeren van een discriminant zoals een
gebaar of woord maakt dat het opeens het reageren op een toegediende prikkel
is en dus klassiek?

Moet terugkomen op het 'niet navolgen' van iemand. Ik heb veel respect voor
o.a. Joanne van de Borg en Helmine Kleve van "DogVision". Alle kritisch
gestelde vragen door de leerlingen van mijn jaargang werden op rustige
wijze, gestoeld op wetenschappelijke basis weerlegd of uitgelegd. De
communicatie werd hier heel duidelijk door en ze kregen het respect dat ze
verdienden. Althans van mij.
Mochten ze meelezen: Thanks! Jullie zorgden er mede voor dat ik besloot
'open minded' te blijven, die ruimte was er.

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl

En met een knipoog naar de verschillende meningen....:

http://www.ship.edu/~cgboeree/socpsy.html

Kristel, veel sterkte. Ik heb ervaring met zo'n ernstige wond; welliswaar
aan het been. En nee, ik wil nu niet met je delen wat de uitkomst was.

@nita

www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl

Jammer dat je niet in zo'n korte tijd een digest versie kan maken. Je zou er
zoveel service mee bieden aan je gasten die nu steeds minimaal 40 mailtjes
moeten downloaden plus degene die geweigerd zijn....

@nita

www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html
www.paardnatuurlijk.nl