InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
115 berichten
Pagina 7½ van 8
Je leest nu onderwerp "je een ongeluk zweten?"
Volg datum > Datum: donderdag 26 augustus 2004, 15:5126-8-04 15:51 Nr:10537
Volg auteur > Van: helena Opwaarderen Re:10529
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: je een ongeluk zweten? Structuur
helena
Homepage
Monnickendam
Nederland

Jarig op 1-6

84 berichten
sinds 1-7-2004
Esther schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 15:30:

> Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 15:24:
>
> . Of ze hijgt ... eh, weet ik niet. Ze

> ponnies op af zijn gekuerd bij medische keuringen omdat het werd
> verward met dampigheid.
>
> groeten Esther

hey dan pant mijn engelse volboed merrie ook als ze zich weer is druk heeft lopen maken

helena
Volg datum > Datum: donderdag 26 augustus 2004, 15:5626-8-04 15:56 Nr:10538
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:10534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: je een ongeluk zweten? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 15:47:

> Esther schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 15:30:
>
>> Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 15:24:

> dacht ik ach het zal wel (ze hoestte geeneens).
> Maar dat is dus geen gebrek, dat is dus panten, volkomen
> normaal. Betekent dus wel dat dierenartsen dit niet weten. Dus
> ik kan me indenken dat ze daardoor worden afgekeurd.

Praat me niet van DA's in combi met ijscoos... is de reden geweest waarom ik ooit met endurance gestopt ben. Iedere keer 10 min. extra oponthoud omdat je zo'n drol alleen al moet uitleggen dat je paard niet kreupel is maar tölt, kost je wel de wedstrijd. Zaten we nog wel bij de 1ste 10 maar daar kwamen we niet voor...
Volg datum > Datum: donderdag 26 augustus 2004, 17:1526-8-04 17:15 Nr:10548
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:10480
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: je een ongeluk zweten? Structuur
Volg datum > Datum: donderdag 26 augustus 2004, 17:1826-8-04 17:18 Nr:10549
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:10523
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: je een ongeluk zweten? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ilona Kooistra schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 15:14:

> Caroline schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 13:46:
>
>> Even aan jou een vraag, jij hebt tenslotte ook arabieren..

> het koud en dat bleef de hele winter. Nu ze altijd buiten staat
> en niet meer op stal en nog steeds zonder deken heeft ze het in
> september/oktober (hangt ervan af wanneer het natter weer wordt)
> koud, daarna de hele winter niet meer.


> paard zou ik het niet doen. Tsja en dan is het aan jou wat je
> aan kunt zien....
>
> Groet Ilona

Hoe zou je het doen bij een echt oud paard Ilona?
Piet
Volg datum > Datum: donderdag 26 augustus 2004, 17:2726-8-04 17:27 Nr:10550
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:10503
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: je een ongeluk zweten? Structuur

>
> Btw, baladeika lijkt echt op een shetlander-arabier in de winter maar ik
ben toch wel heel blij dat haar vacht snel droog is hoor! Jeetje mina wat
een gedoe met een vacht die dagenlang nat kan blijven... Koop liever een
arabier ;-)
>
> Ciao, Ilona.

Tjonge jonge
wat een logica
Ellen
Volg datum > Datum: donderdag 26 augustus 2004, 17:5226-8-04 17:52 Nr:10551
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:10549
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: je een ongeluk zweten? Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Hoi,
Even off-topic over honden. Weet het honden en paarden zijn niet te vergelijken. Maar wat ik wel zo raar vind in mijn eigen omgeving, dat mensen het zielig vinden dat een paard dat gewend is buiten te staan in de regen en de kou staan (winter), maar dat deze mensen het heel logisch vinden dat ze 's avonds gekleed met dikke winterjas hun hond voor de warme kachel vandaan plukken en die in de nattigheid en dezelfde kou gaan uitlaten.

Ik vraag me wel eens af, wat doet zo'n hond nou om zo'n temp. overgang van meer dan 20 graden ooit in 3 seconden, te overleven??

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 26 augustus 2004, 18:3026-8-04 18:30 Nr:10552
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:10496
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: je een ongeluk zweten? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 12:02:

> HannahFroukje schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 11:57:
>
>> Linda schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 11:27:

> of het nou echt nodig is of niet.
>
> Groeten,
> Frans

Mwa, ik ben lang niet zo overtuigd van de niet-schadelijkheid !
Ik vind het ook niet theoretisch want het zorgt voor nogal wat zielige paarden én misleiding - zal daarom nog een poging wagen.

Maar we zitten, zoals zo vaak met "paarden", weer eens met "geen fatsoenlijk onderzoek" (moet ook nog wat begrijpbaars tiepen n.a.v. je laatste post m.b.t. beloningsratio's, want wat jij aanhaalt als "tot op het bot onderzocht" is de methodiek zelf, doch niet de variantie in gevoeligheid, in relatie tot soortspecifiek gedrag en - psychologie waar ik het over had).
Ik heb toch wel ideeën over de dekentjesrage, en overvraagde ponies, die ik kan beargumenten vanuit historisch vergelijk. Historisch vergelijk dus i.p.v. klinisch onderzoek. Hoe ging het vroeger? En wanneer is wat veranderd, en met welk effect?
Waar die ideeën praktisch op neer komen is dat het dekentjesgedoe is geëvolueerd uit misinformatie, en vooral omdat dát wel weer goed uit kwam omdat de "nieuwe" hobbyisten (revival jaren 60) steeds minder zin hadden om hun paard na arbeid voldoende verder te begeleiden (vroeger had je daar personeel voor dus werd het wél gedaan - deze gewoonten zijn wel degelijk historisch na te zoeken), en in meer volkse gebruikssituaties was het zo dat de paarden een prima dagelijkse "werk"conditie hadden, en juist "maandagziekte" een algemeen bekend begrip was (omgekeerd, maar óók een doorbreking van regelmatigheid in energiecyclus met naar mijn leken-niet-DA-indruk vergelijkbare kenmerken! - paarden zijn daar duidelijk gevoelig voor). Litt. o.a. Rijnenberg L.J.M., paardenarts 1e klasse (1902): Paardenkennis ten dienste van het militair onderwijs.
De dekentjesrage bestaat dus echt nog niet zo lang, en is begonnen via de weg van sportpaarden die voor na een piekprestatie even een dekentje omgedaan werd voor de grooms zich achter de schermen zich er verder mee konden bemoeien. Wat leken echter te zien kregen was het "dekentje om" bij de prijsuitreiking (saai, loopt altijd uit, stilstaan, vervelen).

Ik denk dat de eigenlijke problemen veroorzaakt worden door de onregelmatigheid in aanspraken die gemaakt worden op de energiehuishouding van je paard. Overvragen heette dat vroeger: "Het opvoeren van gevraagden arbeid, in welken vorm ook, moet geleidelijk geschieden, het maximum stelselmatig worden voorbereid." Is het puur toeval dat Michiel Nr. 10492 laatst gepost heeft over conditietraining? Endurance wordt door mensen ervaren als "topsport"... ff een karretje trekken daarentegen niet. Dat kán heel onterecht zijn.

Dat een groot verschil in vacht(structuur) invloed op heeft op de verschijnselen lijkt me logisch. Noordelijke fenotypen kunnen zelfs een vachtlaag meer hebben. Het zweten (en zelfs hijgen bij ijscoos) is een gevolg van te warm zijn. Op zich nog niets mis mee.
Maar dan... het nat blijven ook na ogenschijnlijke afkoeling, en rillen hoeft (alléén rillen als gevolg van met dun vachtje in de regen staan is dat nl. weer wel... en zet als het goed is een aanpassing naar meer vacht in werking) nmm geen gevolg van koukleumen te zijn. Dat het zo wordt geïnterpreteerd zegt me niet dat het waar is. Het is nmm binnen deze context een gevolg van misére door onregelmatig overmatige inspanning, een soort "maandagziekte", als ik het bot moet verwoorden: (beginnende) uitputtingsverschijnselen. Wanneer dat bij herhaling voorkwam gingen ponies daar vroeger ook al dood aan; dat begint dan meestal met luchtweginfecties(och, maar een koutje)/longontsteking/spierbevangenheden(trillen!). Wanneer dan ook nog de relatieve kluchtvochtigheid hoog is, en typisch Nederlands rotweer, is dat in deze conditie een extra nadeel.

Frans heeft zover ik kan zien met zijn betoog over de vachtwerking en de onzin van substantieel gebruik van dekens, die zelfs contraproduktief kunnen werken, wel degelijk groot gelijk. Zo hóórt het te werken. Als daar afwijking in is, doe je dus iets behoorlijk fout met je pony.
Je mag nmm geen substantiële onregelmatigheden cq. piekinspanning vragen zonder je paard daar voldoende op te hebben voorbereid.

Er is nmm maar 1 oplossing voor het dan ontstane probleem die ik verdedigen kan: na een piekinspanning (en dat is dus bedoeld als een relatieve onregelmatigheid - hoeft dus zeker geen 100km endurance te zijn!) de moeite nemen de naverzorging (van uitstappen, rollen, tot zelfs voeding en bezighouden) goed te doen, en dat kán inderdaad wel een paar dagen duren. Mag je best van de voren over nadenken vind ik. Misschien kom je dan wel tot de conclusie dat je het zover niet wilt laten komen!

Groeten, Egon.
Volg datum > Datum: donderdag 26 augustus 2004, 18:5626-8-04 18:56 Nr:10554
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:10551
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: je een ongeluk zweten? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 17:52:

> Hoi,
> Even off-topic over honden. Weet het honden en paarden zijn niet
> te vergelijken. Maar wat ik wel zo raar vind in mijn eigen

> Ik vraag me wel eens af, wat doet zo'n hond nou om zo'n temp.
> overgang van meer dan 20 graden ooit in 3 seconden, te
> overleven??
>

Denk dat de meeste honden er niet zoveel last van hebben (heel kleine wel), vanwege de isolerende werking van de vacht en het feit dat ze bezig zijn. Volgens mij hoeven mensen er ook niet zoveel "last" van te hebben... ik heb nooit een extra jas an, heb het zelden koud en zelden ziek. Dat is dus maar wat je gewend bent. Als het niet verboden was ("schennispleging" hahaha , en "ethiek" weet je wel) dan zou ik misschien net als heer Bommel alleen maar een soort van jas aan hebben vanwege al de zakken om dingen op te bergen! Maar uh...
Mensen zijn nou 1maal rare beesten :)

Doet me denken aan een leuk verhaaltje. In Parijs leefde een clochard, Jules, die het niet zo nauw nam met wat "moreel aanvaardbaar" was, en was de schrik van de gendarmes... want in hemelsnaam, arresteer Jules niet! Jules had namelijk een jas aan, met veel zakken, en in die zakken zaten muntjes. Kleingeld verkregen door bedelen. Een hele boel, wel duizenden, en die moesten formeel bij arrestatie worden nageteld als bezittingen hetgeen de dienstdoenden wel een paar uur bezig hield LOL
Jules was een gewichtsheffer van formaat!

Groetjes, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 26 augustus 2004, 19:1626-8-04 19:16 Nr:10555
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:10496
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: je een ongeluk zweten? Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 12:02:

> Ik schreef ook dat dit wat mij betreft alleen maar een
> theoretische discussie is, dat dit, in tegenstelling tot
> hoefijzers e.d. niet een gewoonte is die vreselijk schadelijk is
> voor je paard. Het ging er mij, en een aantal andere mensen, om
> of het nou echt nodig is of niet.
>
> Groeten,
> Frans

Er gaan hier inderdaad een paar discussies door elkaar lopen. De één vind het verschil in tussen koud- en warmbloed interessant, de ander richt zich meer op het wel of niet 'nodig zijn' van de deken ;-)
Er vloeien dus meerdere discussies uit dit onderwerp op dit moment, heel interessant! In dit geval gaat het mij meer om de 'flexibiliteit', het kijken naar je paard en ervaren wat het beste is in dergelijke omstandigheden en daar dan naar handelen ondanks dat het voor een ander misschien niet de juiste oplossing is. Er zijn altijd wel uitzonderingen op de regel te vinden is eigenlijk wat ik wilde zeggen... ;-)

Of iets echt nodig is of niet? Tja, daar kun je alleen maar achterkomen door juist de verschillen te onderzoeken en onderzoek te doen bij groepen paarden. Als ik naar mijn eigen paard kijk zeg ik: het is niet nodig, maar sommige paarden kunnen wel degelijk baat hebben bij een dekentje om even wat sneller op te drogen. Ik kijk altijd graag naar het individu zoals je misschien al wel is opgevallen ;-)

Vind het in ieder geval een boeiend onderwerp, ben benieuwd wat er allemaal naar boven komt!

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: donderdag 26 augustus 2004, 21:0226-8-04 21:02 Nr:10558
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:10480
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: je een ongeluk zweten? Structuur
Piet schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 8:39:

> Ellen Helmigh schreef op Thu, 26 Aug 2004 07:56:00:
>
>> Ik vind dit allemaal eigelijk niet zo logisch hoor......

> Is dat niet de natuur willen verbeteren of toch minstens
> onze eigen ervaringen met ons kouwelijke velletje vertalen
> naar het paard?
> Piet

Normaal gesproken zal dit zo netjes werken. Ik heb het over de wat
onnatuurlijke situatie dat een koudbloed met een dikke winterjas wérkt (en
dan géén vluchtje van 500 m.), dóórnat is.... en niet makkelijk droogt
(ondervacht blijft láng nat)..... grote overgangen waarbij de aanpassingen
niett snel genoeg gaan.... Elk mens én dier kan daarmee te maken
krijgen..... en wij creeeren zo'n situatie door te rijden.....
Over vachtjes gesproken.... ook leeftijd speelt naar mijn smaak een rol...;
constitutie en (andere soort/ras eigen eigenschappen. Aanpassing is van heel
veel meer afhankelijk dan natuurkunde alléén....
Het léuke is dat we dat vermogen bij ons eigen paard leren kennen én
inschatten.....
Onze Dáán kan wat vacht betreft héél wat hebben (andere zaken minder.... )
Ik hoor en zie dat dit ook héél anders kan zijn .... in de natuur zoekt het
paard (of wolf of beer of... etc) zijn eigen (aan)passende
oplossingen....totdat ie uitgepraat is.... Bij onze weitjes en onze
verlangens om te rijden wordt dat stévig ingeperkt..... Grote overgangen....
kén goed gaan maar ook niet..... Elk paard naar 1 standaard....neuh... gaat
er bij mij niet in.Ook al staan er websites vól geschreven; ik bén en blijf
zélf verantwoordelijk om dat in te schatten, een vertaalslag te maken en (in
ons geval zo natuurlijk mogelijke) passende oplossingen te vinden.
Ellen
Volg datum > Datum: donderdag 26 augustus 2004, 21:3426-8-04 21:34 Nr:10559
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:10554
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: je een ongeluk zweten? Structuur
>
> Denk dat de meeste honden er niet zoveel last van hebben (heel kleine
wel), vanwege de isolerende werking van de vacht en het feit dat ze bezig
zijn. Volgens mij hoeven mensen er ook niet zoveel "last" van te hebben...
ik heb nooit een extra jas an, heb het zelden koud en zelden ziek.
> Groetjes, Egon

Nou, nee, Egon,
Zó simpel ligt het niet.... heel jonge en oude mensen hebben meer problemen
met de temperatuurregulatie, magere mensen ook weer meer dan dikke.
Zát ouderen die ondertemp krijgen in de winter.

Als fervente hutbewoner in alle seizoenen kan ik je wél zeggen dat, als je
gezond en niet te oud of jong bent, je je heel makkelijk kunt aanpassen. Een
kamertemp van 14 graden kan na een paar dagen als "goed" ervaren worden

Onze labrador Anna (gezonde dame) rolde zich lekker op 's nachts in de
berghut in Zwitserland; -10 graden buiten, vuur uit. Zij was 5 jaar.
Nu is zij 10 jaar en ligt in de zomer 's nachts te rillen in exact dezelfde
berghut (buiten 15 graden); thuis zoekt zij tegenwoordig de warmte op (tegen
je aan op, of liefst ín bed); zo niet, krijgt zij het koud. Dierenarts:
hoort bij de leeftijd...
Tis allemaal niet zó simpel.......
En dit is alleen nog maar de parameter leeftijd.....
Neuh......

Groetjes
Ellen
Volg datum > Datum: donderdag 26 augustus 2004, 21:5526-8-04 21:55 Nr:10560
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:10559
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: je een ongeluk zweten? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ellen Helmigh schreef op Thu, 26 Aug 2004 21:34:11:

>>
>> Denk dat de meeste honden er niet zoveel last van hebben (heel kleine
> wel), vanwege de isolerende werking van de vacht en het feit dat

> hoort bij de leeftijd...
> Tis allemaal niet zó simpel.......
> En dit is alleen nog maar de parameter leeftijd.....
> Neuh......

Je hebt gelijk.
Dit was nu eens voor een keer een niet héél serieuzige post van me.
Me Tarzan, you Ellen ;-)
Je leest nu onderwerp "je een ongeluk zweten?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
115 berichten
Pagina 7½ van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact