InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 746 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 13:033-9-04 13:03 Nr:11176
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: FW: failure notice Structuur
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 13:033-9-04 13:03 Nr:11177
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:11176
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: FW: failure notice Structuur
Goed, eenmalig dan. Het is een pokkewerk om ze per stuk te versturen. Deze
zijn alleen van vandaag.
Buiten deze foute adressen kreeg ik vandaag 47 mailtjes van paard
natuurlijk.... Voor zo'n wizard als jij bent moet het toch een fluitje van
een cent zijn om een digest te maken? Ik krijg minimaal 25 mailtjes in 1
digest per dag van een andere groep. Zoals ik al zei: ik moet ze downloaden,
afsluiten en dan lezen omdat ik telefoontikken moet betalen.

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 21:143-9-04 21:14 Nr:11178
Volg auteur > Van: Els Opwaarderen Re:11105
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zo natuurlijk mogelijk... Structuur

Els
Homepage
BE


95 berichten
sinds 15-6-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 2 september 2004, 23:19:

> Ilona Kooistra schreef op donderdag, 2 september 2004, 23:11:
>
>> http://www.paardnatuurlijk.nl/ilona/snijwond.htm

> Jullie weten toch dat er een www.paardnatuurlijk.be is he?
>
> Groeten,
> Frans

Ik gebruik inderdaad de be-site.
Merk geen verschil, wat is daar de bedoeling van?

groetjes
Els
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 21:303-9-04 21:30 Nr:11179
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:10976
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brandnetels / Distels Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004

>
> Nou, mn paard eet ongemaaid op, precies hetzelfde met distels
> dat word ook ongemaaid naar binnen gewerkt. Ik heb er eerlijk
> gezegd met verbazing naar zitten kijken. Ik vraag me af hoe dat
> kan zonder dat hij er last van heeft.
>
> Groetjes,
> Anneke

Die van mij eet ook ongemaaide distels. Maar 1 keer heeft hij op een landje gestaan dat vol stond met distels. Volgens de mensen daar kon het geen kwaad. Want de paarden aten er toch nooit veel van.
Maar de volgende dag lag zijn hele mond open. Het slijm kwam er uit en er zaten allemaal gaatjes in zijn gehemelte en tong.
Ik kon niet meer met bit rijden ongeveer een week lang. Wat was ik blij dat ik ook zonder kan!
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 21:383-9-04 21:38 Nr:11180
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:10992
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: binnen op stal of buiten, met schuilstal? Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004
Ilona Kooistra schreef op woensdag, 1 september 2004, 17:24:

> Roylinde schreef op woensdag, 1 september 2004, 17:19:
>
>> ik heb een fjorden merrie van 8 jaar.
>> Ik heb haar voorheen altijd op een pensionstalling staan, daar
>> gingen ze dag en nacht naar binnen, nu heb ik mijn eigen keuze:
>> "nachts buiten, en overdag (van 12 tot ong. 5uur) in de padock.
>> of zowel 'snachts als overdag naar buiten, in de padock waar een
>> schuilstal is, met andere paardjes.
>> De box is niet supper groot, vandar dat ik twijvel.
>>
>> wat is nou beter voor een paard? binnen of buiten?

Buiten staan is over het algemeen een heel stuk beter voor een paard. En het is helemaal mooi als ze in een kudde staad en een schuilstal tot haar beschikking heeft. Lekker buiten zetten dus.
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 21:473-9-04 21:47 Nr:11181
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Snappen jullie deze al? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004

Meneer Skinner en zijn vrouw deden "het" met wel eens met elkaar.... Zei de een na afloop: "Jij vond het geweldig... hoe vond ik het?"
Waar slaat dit grapje op?

Rat 24234 tegen 08667: "Eindelijk heb ik hem geconditioneerd. Iedere keer al ik op het knopje druk geeft hij mij een hapje".
Waar slaat dit grapje op?

Maar uuh..... wie snapt de simpele grondslagen van leren nu nog niet?

Ik heb een paar dingen op i-net opgezocht die ik de moeite vind, maar wees gewaarschuwd... het wordt een stuk "moeilijker": paren van stimuli, afhankelijkheidsverbanden, verwachtingen... voor de liefhebbers dus.
Er is nogal het 1 en ander af te dingen op het behaviouralistische conditioneren. Wanneer het "niet werkt" zou het best kunnen dat je niet voldoende of verkeerd aan het verwachtingspatroon hebt geanticipeerd. Hebben paarden die dan ook? NATUURLIJK wel - als je je "snoepjesoefeningen" niet correct doet merk je dat onmiddelijk en heb je een bedelend paard met het verwachtingspatroon "MEER snoepjes! NU!"
Dan kom je bij het "cognitivisme" aan....

Blijft dat interessant? Nmm wel, als je rekening houdt met (te vormen) verwachtingspatronen heb je geen last van extinctie.

"Ons gedrag wordt niet door onze ervaringen bepaald, maar door onze verwachtingen" - G.B. Shaw

http://psychweb.psych.duke.edu/department/jers/abl/TableC.htm
http://www.fss.uu.nl/psn/actueel/rene/college/IVPgray_3/IVP_3_gray_4_notes.pdf
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 21:543-9-04 21:54 Nr:11182
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:11181
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Snappen jullie deze al? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 21:47:

>
> Meneer Skinner en zijn vrouw deden "het" met wel eens met
> elkaar.... Zei de een na afloop: "Jij vond het geweldig... hoe
> vond ik het?"
> Waar slaat dit grapje op?

dit slaat op liegen.

>
> Rat 24234 tegen 08667: "Eindelijk heb ik hem geconditioneerd.
> Iedere keer al ik op het knopje druk geeft hij mij een hapje".
> Waar slaat dit grapje op?

verwachtingspatroon LOL
>
> Maar uuh..... wie snapt de simpele grondslagen van leren nu nog
> niet?


tweede link is in het NEDERLANDS!!!!!!! yippie. Ik sla aan de studie. Het Engels blijft een probleem, praten gaat wel, maar lezen :-)

groeten Es
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 22:033-9-04 22:03 Nr:11183
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:11047
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parcours lopen van 1m20 zonder ijze Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004
Danielle van den Heuvel schreef op Thu, 02 Sep 2004 12:33:39:

> Heb eigenlijk geen paard gezien die in het intenationale werk
> zonder ijzers
> loopt.
> Volgens mij heeft het bonfire van van grunsven absoluut geen
> kwaad gedaan
> die ijzers.?
> De paardenhebben in de springsport wel grip nodig vooral in het
> allerhoogste
> werk.
>

En jij geloofd dat die ijzers met kalkoenen die goede grip geven en blote voeten niet? (zou kunnen hoor. Maar klinkt in mijn oren niet logisch).

Ik ken een fjord ( ja niet eens een sportpaard) die 1.45m springt zonder ijzers en op de natuurlijke manier bekapt. Hij springt dan echter wel los. Maar dat is niet echt erg als vergelijking toch?

Ik denk dat als deze fjord dat zo al kan je een ander paard op deze manier toch ook moet kunnen laten springen (ook met ruiter er op).
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 22:073-9-04 22:07 Nr:11184
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:11049
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eentje met of eentje zonder Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 2 september 2004, 12:44:

>
>> Moet ik hem toch aan een bit
>> laten wennen, mocht ik het ooit nodig hebben?
>
> Dat wennen aan een bit kun je altijd nog doen. Moet ik bij
> Harisha ook nog steeds een keer doen, maar het komt er maar niet
> van...
>
> Groeten,
> Frans

Mijn jaarling pakt het bit vaan mijn haflinger (volwasse ruin) al in zijn mond als hij het alleen al ziet. Als hij ijzer hoort rammelen (bit of een ketting) dan gaat hij al zoeken waar dat ding is. En als hij het gevonden heeft stopt hij het razendsnel in zijn mond. Als het er uit valt pakt hij het snel op nieuw. Ik heb het er nog nooit in gestopt. Maar hij wil volgens mij gewoon mijn andere paard na doen.
Ik hoef hem er dus niet meer aan te wennen. Hij is hartstikke blij als hij het kan vinden!
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 22:083-9-04 22:08 Nr:11185
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:11181
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Snappen jullie deze al? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 21:47:

>
> Meneer Skinner en zijn vrouw deden "het" met wel eens met
> elkaar.... Zei de een na afloop: "Jij vond het geweldig... hoe
> vond ik het?"
> Waar slaat dit grapje op?

Ok ik probeer nu serieus te reageren

dit gaat om zichtbaar gedrag, .de enige die het vast KAN stellen is zijn vrouw.
>
> Rat 24234 tegen 08667: "Eindelijk heb ik hem geconditioneerd.
> Iedere keer al ik op het knopje druk geeft hij mij een hapje".
> Waar slaat dit grapje op?

het verwachtingspatroon van een rat kan wel iets heel anders zijn dan van de onderzoeker.

zijn leuke grappies, nu wil ik snoeppie :-)

Groetjes Es
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 22:123-9-04 22:12 Nr:11186
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:11183
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parcours lopen van 1m20 zonder ijze Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Malenka schreef op vrijdag, 3 september 2004, 22:03:

> Danielle van den Heuvel schreef op Thu, 02 Sep 2004 12:33:39:
>
>> Heb eigenlijk geen paard gezien die in het intenationale werk

>
> Ik denk dat als deze fjord dat zo al kan je een ander paard op
> deze manier toch ook moet kunnen laten springen (ook met ruiter
> er op).

Blootsvoets veel betere grip dan beslagen!
Dat zeg niet ik op eigen gezag, maar alle vakliteratuur die ik in huis heb. Het is niet voor niets dan er allerlei soorten "kalkoenen" zijn bedacht.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 22:193-9-04 22:19 Nr:11187
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:11185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Snappen jullie deze al? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 22:08:

> e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 21:47:
>
>>

>
> zijn leuke grappies, nu wil ik snoeppie :-)
>
> Groetjes Es

Frans, je hebt nog geen icoontje voor WORTELTJE LOL
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 22:203-9-04 22:20 Nr:11188
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:11156
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 'Communiceren' oftewel samen bezig zijn met je paard. Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
Ineke Klootwijk schreef op vrijdag, 3 september 2004, 16:35:

>Maar ik wil ook graag
> andere methodes eerst helemaal doorlezen voordat ik ergens aan
> ga beginnen. Wie wil aan mij een methode uitlenen om door te
> kunnen lezen (welke methode dan ook) zodat ik een goede keuze
> kan maken?
>

Hoi Ineke.
ik heb toevallig vandaag het boek "het paard als partner" gekocht. Alhoewel ik over de meeste methodes alwel het een en ander weet is dit een erg handig, leerzaam en duidelijk boek waarin 6 methodes waaronder Monty Roberts, Parelli, Hempfling, TTeam, Centered riding, en Emiel Voest (heb ik ze nu allemaal???) worden uitgelegd en waarin je goed de overeenkomsten en de verschillen kunt analyseren.
Misschien ook handig voor jou.

gegroet, sandra
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 22:363-9-04 22:36 Nr:11189
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Uitleg Clicker training van Karen Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004

Hoi

Karen kooimans heeft een prima uitleg geschreven over Clickertraining, zij zit op de yahoo Natpaard lijst en niet hier. Ze vindt het prima als ik haar info hier post. Het is alleen wat lang ...

Het is verzameld in 5 delen in het Files archief van Natpaard,
dus hier de link voor eenieder die nog lid is van deze groep:

http://sports.groups.yahoo.com/group/NatPaard/

En hier het begin van haar verhaal over de principes van leren:
CLICKERTRAINING

Karen Kooimans
www.dogweb.nl
(honden-hos uit Niewe-Pekela)
NatPaard bericht: 11008

Hoi,

Marja schreef: "Dus als iemand aan mij vraagt wat-ie het beste kan gaan
doen, zal ik ook Parelli aanraden. Ik denk dat de meeste mensen toch de
methode zullen promoten die ze zelf doen en die hun het beste bevalt. Is ook
wel logisch; ik kan bv. Voest niet goed aanraden om ik zijn methode niet
persoonlijk ken, alleen van horen zeggen en een paar dingen die ik ervan
gezien heb. Dus als je vindt dat nieuwkomers ook andere geluiden moeten
horen: laat maar horen! :-)"

Nou - daar gaat-ie dan ;-)!
Dit wordt een heel-heel lang verhaal (euh, als 'waarschuwing' vooraf; heb je
geen zin in een lang verhaal of geen tijd, click dan op 'delete/verwijderen'
alsjeblieft, of bewaar dit bericht voor een moment dat je tijd hebt :-o

Laat ik te beginnen te vertellen dat ik met de Parelli-methode nog maar
weinig ervaring heb. Ik heb er veel over gelezen, het Parelli pakket 1 in
huis, de video 2x bekeken, alle boekjes van dat pakket doorgelezen, maar in
de praktijk alleen nog maar de Friendly Game uitgebreid gedaan, en de
Porcupine en Driving Game een beetje, om die vervolgens naar eigen inzicht
anders te doen!

Ik ga intensief met paarden om sinds m'n 10e (ben nu 39), en honden trainen
(of eigenlijk vooral de eigenaren van honden trainen) doe ik beroepsmatig.

Mijn favoriete manier voor het begeleiden en trainen van paarden is een
mengeling van methodes; de belangrijkste daarvan zijn NH à la Klaus
Hempfling voor de basis van leiderschap en vertrouwen, oefeningen en
principes van Centered Riding als het gaat om ontspanning en balans tijdens
het rijden, en bovenal: Clicker Training!

Toen ik met Fálki, mijn IJslander die pas 3 weken geleden bij mij en de rest
van onze (dieren)familie is komen wonen, aan de slag ging met de eerste
Parelli oefeningen (games), greep ik zowel bij de Porcupine als bij de
Driving Game al snel weer terug naar de clicker. Het doel en resultaat van
de oefening bleven dezelfde, maar mijn voorkeur voor de methode is anders.
Om uit te leggen waarom, onderstaand een uitleg over leerprincipes, straf en
beloning. Sommigen van jullie hebben dit verhaal wellicht al gelezen op
icelandic-horses.com , daar heb ik het eergisteren gepost. De discussie daar
ging over de zin en onzin van straffen (en belonen). In het oorspronkelijke
bericht van deze discussie stond (o.a.):
"Maar ik geloof niet in de term straf. Een paard kent geen straf, denkt niet
in straf (en beloning) en leert ook niet volgens straffen en belonen.
Straffen is een menselijke term."

Mijn reactie:
Ik denk dat [naam oorspronkelijke poster] iets heel anders verstaat onder de
termen straffen en belonen, dan ik! Naar mijn mening namelijk, leert een
paard (en een hond, en een mens, en talloze andere dieren) het meest via
zogenoemde Operante Conditionering. Straf en beloning is hier onlosmakelijk
mee verbonden, en m.i. gebruikt iedereen die met paarden omgaat het
ontelbare malen per dag!

Operante Conditionering maakt gebruik van het gegeven, dat gedrag dat succes
heeft, wordt versterkt. Een paard kan bijvoorbeeld leren de grendel van zijn
staldeur te openen. De eerste keer lukt dat per ongeluk, maar omdat het
effect van zijn gedrag ("spelen" met de grendel) zo succesvol is (de
staldeur gaat open), zal het paard dit gedrag steeds vaker vertonen en is
hij binnen no-time een meester in het openen van grendels.

Het omgekeerde is ook waar: gedrag dat geen enkel effect heeft, of een als
onplezierig ervaren effect heeft, dooft uit (oftewel, het gedrag zal minder
vaak of zelfs nooit meer herhaald worden). Een voorbeeld is dat een paard
leert om het schrikdraad niet aan te raken (omdat het gevolg van dat gedrag
onplezierig is). Dieren leren (waarschijnlijk) alleen van het DIRECTE gevolg
van hun gedrag. Mensen kunnen ook leren van gevolgen op de lange termijn.

In de psychologie, de wetenschap die zich o.a. met leerprocessen bezighoudt,
worden verder de volgende termen gedefinieerd. Het lijkt wellicht in eerste
instantie heel ingewikkeld (wanneer deze termen nieuw zijn voor je), maar de
voorbeelden maken een hoop duidelijk, denk ik.

Straf = alles waardoor de bereidheid om het gedrag te herhalen, afneemt.
Beloning = alles waardoor de bereidheid om het gedrag te herhalen, toeneemt.
Positief = een prikkel toevoegen
Negatief = een prikkel wegnemen

Positief en negatief hebben hier dus NIET de betekenis van prettig versus
vervelend! Positief is toevoegen, negatief is wegnemen (zoals bij rekenen,
optellen is +, aftrekken is -).

Straf = alles waardoor de bereidheid om het gedrag te herhalen, afneemt.
Uit deze definitie blijkt, dat de handeling die jij verricht met de
bedoeling je paard te straffen, niet persé straf hoeft te zijn. Of jouw
handeling inderdaad straf IS, voor jouw paard, en in die situatie, blijkt
pas uit het EFFECT van jouw handeling. Alleen als het effect van jouw
handeling is dat je paard het gedrag niet meer - of minder snel - zal
herhalen, dan was het inderdaad straf.

Een voorbeeld. Je paard staat op stal en jij bent een paar meter verderop
met iets anders bezig. Het paard slaat met zijn voorbeen tegen de staldeur,
in de hoop aandacht van jou te krijgen. Je loopt naar je paard toe zodra hij
het weer doet, en moppert tegen hem. Je bedoeling is om je paard dit gedrag
af te leren, je gemopper is bedoeld als straf. Maar het is heel goed
mogelijk, dat je gemopper in dit geval een beloning blijkt te zijn! Als je
paard het feit dat je naar hem toekomt als gevolg van zijn gedrag,
belangrijker vindt dan het feit dat je moppert, dan ben je met je gemopper
dus (ongewild) zijn getrap tegen de staldeur aan het versterken. De kans dat
hij het weer doet wordt groter ipv kleiner; je bedoelde een straf maar je
gaf dus een beloning (dit blijkt uit het effect van je handeling, in dit
voorbeeld is het effect immers dat de bereidheid om het gedrag te herhalen
groter wordt)!

Voorbeelden van straf die de meeste paardenmensen heel vaak toepassen, vaak
zonder het zelf te ervaren als 'straf geven':
* NEE zeggen (let wel, dit is ......

De rest vindt je dus in files van Natpaard
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 23:073-9-04 23:07 Nr:11190
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:11181
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Snappen jullie deze al? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 21:47:

>
> Meneer Skinner en zijn vrouw deden "het" met wel eens met
> elkaar.... Zei de een na afloop: "Jij vond het geweldig... hoe


Zijn er mensen die zo'n verhaal snappen? Ik niet. Graag in gewone taal.
Groet
Hans
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 746 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact