Sabrina Wuyts schreef op maandag, 23 augustus 2004, 20:15:


Ik zou niet weten waarom niet.


Lees ook eens het verhaal over de natte apen op deze site. Misschien tilt dat een tipje van de sluier op?

Groeten,
Frans

Sabrina Wuyts schreef op maandag, 23 augustus 2004, 20:49:


Er zijn nog wel meer verschillen. Het lijkt me dat Ingrid niet in staat is om haar haren overeind te zetten (zonder behulp van het stopcontact tenminste). Zo zijn er nog wel meer verschillen.
Het hele probleem met nat is dat door verdamping warmte wordt ontrokken. Daarom voelt iets dat nat is koud aan. Maar er zijn twee voorwaarden: Er moet sprake zijn van verdamping (water in een wetsuit voelt niet koud aan) en het moet contact hebben met de huid (water wat op je jas zit en verdampt zorgt ook niet voor extra koude op je huid). Bij een mens wordt er snel aan deze voorwaarden voldaan, bij een paard niet. Het vergelijk gaat volkomen mank.


Bedenk ook eens WAAROM een paard kan zweten. De meeste dieren kunnen dit bijvoorbeeld niet. Katten niet, honden niet, maar waarom paarden wel? Foutje van de natuur, of zouden paarden gemaakt zijn om te kunnen zweten en daar dus ook tegen kunnen?

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 23 augustus 2004, 21:53:


Dat laatste is het ultieme bewijs dat je paard het niet koud kan hebben met die natte vacht. Koud hebben betekent dat er warme naar buiten gaat. Maar als er warmte naar buiten gaat dan zou de vacht niet kunnen bevriezen...
Binnenin de vacht is het 38 graden, buitenaan de vacht vriest het. Hulde aan de isolerende werking van de vacht!.

Groeten,
Frans

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 13:55:


Eh, dit heeft weinig met natural horsemanship te maken, ik zie de link niet helemaal. Daarbij denk ik dat bovengenoemde zaken veel met de persoonlijke invulling te maken hebben en je eigen ideeen over dit soort dingen. Ik wil er wel wat over kwijt.

Vegetarisch? Nee. Ik haat de bio-industrie, en probeer dus vooral verantwoord te eten. Ben nochthans van mening dat een mens een omnivoor is en vlees wenselijk is voor de gezondheid. Wat eten vegetariers in plaats van vlees? Allerlei nep-vlees/soja-spul, veelal afkomstig van genetische manipulatie (het moet toch een beetje op vlees lijken), en hoe komen vegetariers aan B12? Dat zit alleen in vlees... Dus bij veel vegetarische producten zie je staan "Vit B12 toegevoegd", waarbij de meesten niet weten dat dit een dierlijk product is.
Ik haat ook de agrarische industrie. De hectares vol mono-cultuur, bespoten met allerlei bestrijdingsmiddelen. Wat doe je dan? Helemaal geen groente meer eten of alleen maar groente eten van verantwoorde bronnen? Ik doe het laatste, maar datzelfde geldt voor mij ook voor vlees...
Veel vetariers hebben een kat. En wat krijgt die? De kat gaat dood op een puur vegetarisch dieet, dus die mag dan wel vlees? Wat heb je er dan aan als je het vlees voor jezelf laat liggen maar het wel voor de kat koopt? En hoe zit het met leer-producten? Je zadel bijvoorbeeld?

Wat ik hiermee wil zeggen is dat bewust leven vooral een persoonlijke afweging is over wat je belangrijk vindt en hoe je ertegenaan kijkt. Lastig om op dit gebied "de goede manier" te bepalen, die is voor iedereen anders.
Ilona is bijvoorbeeld vegetarisch, ik niet. Maar ik heb een hekel aan milieuvervuiling dus ik koop ongebleekt toiletpapier, biologische schoonmaakmiddelen en koop geen idioot overbodig verpakte spullen of laat de plastic/piepschuim/etc onderdelen achter in de winkel. Uiteindelijk blijkt dat wij elkaar bewust maken van elkaars stokpaardjes.

Openbaar vervoer? Jij komt zeker uit de stad? Hier is dat ondoenlijk. Wij hebben in plaats daarvan een auto van 27 jaar oud. Wist je dat bij de productie van een auto meer energie wordt gebruikt dan wat die auto ooit aan benzine zal opstoken? Ik bedoel maar...

Groene stroom? Ja. Nachtstroom? Idem, ook heel belangrijk voor het milieu om zoveel mogelijk stroom 's nachts te gebruiken ipv overdag. Heb jij een zonneboiler? Ik wel. Stook jij deels op hout? Ik wel. Wie gebruikt er onzinnige dingen zoals die potjes met een chemisch geurtje die je in het stopcontact moet stoppen (over verkwisting van energie gesproken). Ik niet. Lampjes in de tuin die blijven branden terwijl er geen mens naar kijkt? Lampen bij de achterdeur die de hele nacht blijven branden zodat inbrekers beter de inbraakmogelijkheden kunnen onderzoeken en geen zaklamp nodig hebben?


Of een kat die nooit eens mag jagen en een muis mag verorberen? In plaats daarvan met opgekropte jachtinstincten zit en overblijfselen van de bio-industrie uit een schaaltje moet eten? Waar is de website "katnatuurlijk"?

Hoe doen jullie je boodschappen? Zoveel mogelijk het overtollige verpakkingsmateriaal in de winkel achterlaten zodat ze er misschien zat van worden om dingen in een doosje, met plasticje eromheen, met ieder dingetje daarna nog eens in een apart papiertje, etc. te verpakken? Komkommers in plastic verpakt terwijl de schil toch niet wordt opgegeten? Producten laten staan die van onnodig veel verpakkingsmateriaal zijn voorzien? Waarmee maak je de plee schoon? Biologisch spul of WC-eend?


Dat van mij ook niet hoor. Ik wil alleen laten zien dat er zoveel kanten aan zitten dat je niet zomaar kan bepalen wat goed of slecht is.

Maar ik heb wel het idee dat mensen die paardnatuurlijk leven ook op andere gebieden bewuster leven.

Groeten,
Frans

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 15:23:


Wel dat het vaker voorkomt, maar ik kan me ook goed voorstellen dat je gewoon geen hoefijzers onder je paard wilt omdat het gewoon slecht voor hem is. Je hoeft er niet perse vegetarisch voor te zijn lijkt me.


Dan moet je daar wel je hobby van maken... Ilona en ik hebben eens normale en vegetarische producten met elkaar vergeleken: dat vegetarische spul staat bol van de toevoegingen, E-nummers, etc. Ok, dan maar geen vleesvervangers meer maar alleen nog maar worteltjes eten?

Enne, wat doen we als een kip eieren uitgebroed heeft en je 3 hennen en 7 hanen hebt gescoord? Die hanen elkaar laten afmaken? Wat is er mis mee om ze op te eten als ze een goed leven hebben gehad? Of moet ik ze euthanaseren en in de groenbak stoppen? Idem met de ram-lammetjes, etc.


Tja, dieren doen dat ook, niet alleen onze geliefde katten. Zo is de natuur nou eenmaal. Ik zie mezelf niet boven de natuur staan maar als onderdeel daarvan.


Tja. Een kip-en-ei probleem. Als je een ei eet eet je geen kip? Wanneer houdt een ei op ei te zijn en wordt het een kip? En om eieren te maken heb je hennen nodig. Maar je krijgt doorgaans evenveel hanen als hennen. Wat doen we met de overtollige hanen?


Ik denk daar toch anders over. Selectie is wat anders dan dingen modificeren. Maar wie weet kunnen we op die manier nog eens koeien en kippen fokken zonder hersens, dan kunnen we die zonder schaamte opeten...


Tja, dan kan ik ook vlees eten want die koe die bij de slager ligt is toch al dood. En als ik mijn biefstukje laat staan heeft die koe er niets aan als de rest van hem toch wordt doodgemaakt, dat stukje biefstuk kan niet zonder de rest van die koe verder leven.
Een drogreden dus.
De bio-industrie verdient geld aan alles wat van de dieren afkomt, dus ook aan het leer en aan de resten die als kattevoer worden verkocht. Zelf geen vlees meer eten maar vervolgens geld betalen aan de bio-industrie voor kattebrokjes is het paard achter de wagen spannen. Als jouw katten er niet meer zijn dan verdient de bio-industrie iets minder geld.



Ik ben het hier niet mee eens. Respect voor elkaar hebben over hoe je bezig bent is constructiever dan met een belerend vingertje klaar staan. Ook jij doet waarschijnlijk dingen die in mijn ogen fout zijn. Zo is het gebruik van gebleekt toiletpapier met een motiefje erop voor mij symbolisch voor "schijt hebben aan het milieu", letterlijk en figuurlijk. Tonnen chloor en verfstoffen die worden gebruikt om iets te maken waaraan alleen maar je kont mee wordt afgeveegd om vervolgens na eenmalig gebruik zonder een blik waardig in het riool te worden weggesmeten.
Als we allemaal ons stokpaardje aan elkaar opdringen komen we niet veel verder. Aan de bio-industrie is op termijn nog wel wat te doen, aan een vergiftigde aarde niet. Voor mij zijn duurzaamheid en verantwoord omgaan met grondstoffen belangrijker dan het al dan niet doodmaken van een overtollige haan die anders door zijn soortgenoten wordt gedood.


Dan zijn we het daar over eens! Voor mij is het belangrijk dat mensen in ieder geval bewust bezig zijn, of ze dat doen door vegetarisch te eten of ongebleekt toiletpapier te kopen maakt mij niet zoveel uit. Maar vegetariers moeten mij niet teveel op de vingers tikken, net zo min als dat ik anderen op de vingers ga tikken die naar mijn maatstaven op sommige vlakken niet bewust genoeg bezig zijn.

Groeten,
Frans

Anne Rachel schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 15:21:


Geweldig verhaal. Met mijn kinderen heb ik dezelfde ervaring, ze weten precies waar het allemaal vandaan komt.
Maar juist dan zie je dat ze ook geen overdreven sentimentisme ontwikkelen. Ze zien hoe de kat muizen uit de grond trekt en met veel genoegen opeet. Ze zien hoe in de winter af en toe een havik zich op een van onze kippen stort en deze soms op enkele meters afstand van het eetkamerraam zit op te peuzelen. Ze zien hoe lief de kuikentjes uit het ei komen, en hoe stout ze zijn als ze groot zijn en de hanen elkaar afmaken. Ze eten met liefde een kippebout terwijl ze precies weten waar die vandaan komt. Katten moeten ook eten, havikken moeten ook eten, en mensen moeten ook eten...

Groeten,
Frans