Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 15:23:
> Zie je de link niet? Uit je antwoord blijkt anders dat je hem
> precies vat, vooral je laatste woorden zeggen veel.
Wel dat het vaker voorkomt, maar ik kan me ook goed voorstellen dat je gewoon geen hoefijzers onder je paard wilt omdat het gewoon slecht voor hem is. Je hoeft er niet perse vegetarisch voor te zijn lijkt me.
> Voor de gezondheid is echt niet waar, met iets meer kennis van
> je dieet kan iedereen gezond en vegetarisch eten.
Dan moet je daar wel je hobby van maken... Ilona en ik hebben eens normale en vegetarische producten met elkaar vergeleken: dat vegetarische spul staat bol van de toevoegingen, E-nummers, etc. Ok, dan maar geen vleesvervangers meer maar alleen nog maar worteltjes eten?
Enne, wat doen we als een kip eieren uitgebroed heeft en je 3 hennen en 7 hanen hebt gescoord? Die hanen elkaar laten afmaken? Wat is er mis mee om ze op te eten als ze een goed leven hebben gehad? Of moet ik ze euthanaseren en in de groenbak stoppen? Idem met de ram-lammetjes, etc.
> Dat de mens
> omnivoor is, tsja... de mens is zoveel, in iedere mens schuilt
> ook een moordenaar, toch hebben we een ethiek die ons ervan
> weerhoudt andere mensen om te brengen. Ik heb ook geen bezwaar
> tegen het eten van vlees, wel tegen het doden van dieren.
Tja, dieren doen dat ook, niet alleen onze geliefde katten. Zo is de natuur nou eenmaal. Ik zie mezelf niet boven de natuur staan maar als onderdeel daarvan.
> Het vitamine B12 probleem is er een van de veganist, er zit nl
> in 1 ei genoeg vit B12 voor een week, vegetarierers die dus
> regelmatig een ei eten zitten goed.
Tja. Een kip-en-ei probleem. Als je een ei eet eet je geen kip? Wanneer houdt een ei op ei te zijn en wordt het een kip? En om eieren te maken heb je hennen nodig. Maar je krijgt doorgaans evenveel hanen als hennen. Wat doen we met de overtollige hanen?
> Enneh genetische manipulatie is niet de boosdoener die
> greenpeace er helaas van heeft gemaakt. Ik zie zelf ook liever
> natuurlijke producten, maar met gentech ansiech is niets mis, we
> doen het in feite al eeuwen, we kunnen het nu alleen veel
> preciezer.
Ik denk daar toch anders over. Selectie is wat anders dan dingen modificeren. Maar wie weet kunnen we op die manier nog eens koeien en kippen fokken zonder hersens, dan kunnen we die zonder schaamte opeten...
> En ja ik heb katten, twee erg gelukkige, ze eten biologische
> katten brokken, omdat ze inderdaad anders doodgaan.
> Geen katten houden is geen oplossing voor het feit dat er
> roofieren zijn die anderen doden.
Tja, dan kan ik ook vlees eten want die koe die bij de slager ligt is toch al dood. En als ik mijn biefstukje laat staan heeft die koe er niets aan als de rest van hem toch wordt doodgemaakt, dat stukje biefstuk kan niet zonder de rest van die koe verder leven.
Een drogreden dus.
De bio-industrie verdient geld aan alles wat van de dieren afkomt, dus ook aan het leer en aan de resten die als kattevoer worden verkocht. Zelf geen vlees meer eten maar vervolgens geld betalen aan de bio-industrie voor kattebrokjes is het paard achter de wagen spannen. Als jouw katten er niet meer zijn dan verdient de bio-industrie iets minder geld.
>> Wat ik hiermee wil zeggen is dat bewust leven vooral een
>> persoonlijke afweging is over wat je belangrijk vindt en hoe je
>> ertegenaan kijkt. Lastig om op dit gebied "de goede manier" te
>> bepalen, die is voor iedereen anders.
> Hier ben ik het niet met je eens, je bent te sociaal, dat was ik
> vroeger ook, ik liet ook al mijn vrienden en familie zonder een
> woord tegenspraak vlees eten. Maar dat is niet juist.
Ik ben het hier niet mee eens. Respect voor elkaar hebben over hoe je bezig bent is constructiever dan met een belerend vingertje klaar staan. Ook jij doet waarschijnlijk dingen die in
mijn ogen fout zijn. Zo is het gebruik van gebleekt toiletpapier met een motiefje erop voor mij symbolisch voor "schijt hebben aan het milieu", letterlijk en figuurlijk. Tonnen chloor en verfstoffen die worden gebruikt om iets te maken waaraan alleen maar je kont mee wordt afgeveegd om vervolgens na eenmalig gebruik zonder een blik waardig in het riool te worden weggesmeten.
Als we allemaal ons stokpaardje aan elkaar opdringen komen we niet veel verder. Aan de bio-industrie is op termijn nog wel wat te doen, aan een vergiftigde aarde niet. Voor mij zijn duurzaamheid en verantwoord omgaan met grondstoffen belangrijker dan het al dan niet doodmaken van een overtollige haan die anders door zijn soortgenoten wordt gedood.
> Je provoceert me ook niet, sterker nog, het is fijn om iemand te
> horen die zich er netzo over op kan winden als ik, en die ook de
> moeite neemt na te denken over zijn eigen inpact op de wereld.
Dan zijn we het daar over eens! Voor mij is het belangrijk dat mensen in ieder geval
bewust bezig zijn, of ze dat doen door vegetarisch te eten of ongebleekt toiletpapier te kopen maakt mij niet zoveel uit. Maar vegetariers moeten mij niet teveel op de vingers tikken, net zo min als dat ik anderen op de vingers ga tikken die naar
mijn maatstaven op sommige vlakken niet bewust genoeg bezig zijn.
Groeten,
Frans
Warboel
