Piet schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 11:22:


Helemaal mee eens! Ik ben zo blij Dat er nog zoveel meer mensen zijn die echt hun best doen en er ook veel moeite voor doen om goed met hun dier om te gaan.
Maar ik vraag me wel af hoever jullie hier allemaal in gaan. Van een "manegemens" naar een "natural horsemanship" perspectief is een grote ommezwaai, maar trekt iedereen deze perspectief verandering ook door in de rest van zijn leven?
Eet iedereen hier vegetarisch/ veganistisch? en biologiesch?
Maakt iedereen gebruik van het openbaar vervoer?
Is iedereen voor groene stroom?
Heeft niemand thuis behalve een gelukkig paard een doodongelukkige parkiet of konijn die nooit buiten zijn kooitje komt?

Dit is niet provocerend bedoeld hoor, maar ik ken zoveel "blinden" zegmaar, dat ik een beetje sceptisch ben, het liefst zou ik nu een hele horde replies krijgen met mooie verhalen van wat jullie allemaal doen buiten NH.

Groetjes Jolijn

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 13:55:

Helemaal geen mooie verhalen...gewoon realistische...
MOET je vegetarier zijn of het openbaar vervoer gebruiken of....
Ik doe mijn best en ik denk velen met mij! Elke stap is er een en heeft bij mij jaren geduurd voor ik stopte met vlees eten. Het is een proces en dat doet een ieder op zijn eigen wijze! Kijk naar je mogelijkeheden en naar de keuzes die je maakt maar vooral ook naar de gevolgen die elke keuze heeft. Was het een goede keuze of zou je het nu anders doen? Ik vind niet dat je bij de "blinden" behoort als je niet doet wat jij vind wat belangrijk is maar dat je zelf mag bepalen wat belangrijk voor je is. Misschien is het dan in jouw ogen dat de ander nog niet zo "ver" is maar wat ik al zei: een ieder heeft zijn eigen weg te gaan. De een gaat met het vliegtuig naar Amerika en de ander pakt een zeilboot! En ja ik gebruik groene strrom en ja ik eet geen vlees maar ik heb een hele mooie auto waar ik heel blij mee ben (vooral als het met bakken uit de hemel komt en ik mijn wekelijkse boodschappen met halen). Want dat openbaar vervoer vind ik helemaal niets!
Gr Caroline

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 13:55:


Eh, dit heeft weinig met natural horsemanship te maken, ik zie de link niet helemaal. Daarbij denk ik dat bovengenoemde zaken veel met de persoonlijke invulling te maken hebben en je eigen ideeen over dit soort dingen. Ik wil er wel wat over kwijt.

Vegetarisch? Nee. Ik haat de bio-industrie, en probeer dus vooral verantwoord te eten. Ben nochthans van mening dat een mens een omnivoor is en vlees wenselijk is voor de gezondheid. Wat eten vegetariers in plaats van vlees? Allerlei nep-vlees/soja-spul, veelal afkomstig van genetische manipulatie (het moet toch een beetje op vlees lijken), en hoe komen vegetariers aan B12? Dat zit alleen in vlees... Dus bij veel vegetarische producten zie je staan "Vit B12 toegevoegd", waarbij de meesten niet weten dat dit een dierlijk product is.
Ik haat ook de agrarische industrie. De hectares vol mono-cultuur, bespoten met allerlei bestrijdingsmiddelen. Wat doe je dan? Helemaal geen groente meer eten of alleen maar groente eten van verantwoorde bronnen? Ik doe het laatste, maar datzelfde geldt voor mij ook voor vlees...
Veel vetariers hebben een kat. En wat krijgt die? De kat gaat dood op een puur vegetarisch dieet, dus die mag dan wel vlees? Wat heb je er dan aan als je het vlees voor jezelf laat liggen maar het wel voor de kat koopt? En hoe zit het met leer-producten? Je zadel bijvoorbeeld?

Wat ik hiermee wil zeggen is dat bewust leven vooral een persoonlijke afweging is over wat je belangrijk vindt en hoe je ertegenaan kijkt. Lastig om op dit gebied "de goede manier" te bepalen, die is voor iedereen anders.
Ilona is bijvoorbeeld vegetarisch, ik niet. Maar ik heb een hekel aan milieuvervuiling dus ik koop ongebleekt toiletpapier, biologische schoonmaakmiddelen en koop geen idioot overbodig verpakte spullen of laat de plastic/piepschuim/etc onderdelen achter in de winkel. Uiteindelijk blijkt dat wij elkaar bewust maken van elkaars stokpaardjes.

Openbaar vervoer? Jij komt zeker uit de stad? Hier is dat ondoenlijk. Wij hebben in plaats daarvan een auto van 27 jaar oud. Wist je dat bij de productie van een auto meer energie wordt gebruikt dan wat die auto ooit aan benzine zal opstoken? Ik bedoel maar...

Groene stroom? Ja. Nachtstroom? Idem, ook heel belangrijk voor het milieu om zoveel mogelijk stroom 's nachts te gebruiken ipv overdag. Heb jij een zonneboiler? Ik wel. Stook jij deels op hout? Ik wel. Wie gebruikt er onzinnige dingen zoals die potjes met een chemisch geurtje die je in het stopcontact moet stoppen (over verkwisting van energie gesproken). Ik niet. Lampjes in de tuin die blijven branden terwijl er geen mens naar kijkt? Lampen bij de achterdeur die de hele nacht blijven branden zodat inbrekers beter de inbraakmogelijkheden kunnen onderzoeken en geen zaklamp nodig hebben?


Of een kat die nooit eens mag jagen en een muis mag verorberen? In plaats daarvan met opgekropte jachtinstincten zit en overblijfselen van de bio-industrie uit een schaaltje moet eten? Waar is de website "katnatuurlijk"?

Hoe doen jullie je boodschappen? Zoveel mogelijk het overtollige verpakkingsmateriaal in de winkel achterlaten zodat ze er misschien zat van worden om dingen in een doosje, met plasticje eromheen, met ieder dingetje daarna nog eens in een apart papiertje, etc. te verpakken? Komkommers in plastic verpakt terwijl de schil toch niet wordt opgegeten? Producten laten staan die van onnodig veel verpakkingsmateriaal zijn voorzien? Waarmee maak je de plee schoon? Biologisch spul of WC-eend?


Dat van mij ook niet hoor. Ik wil alleen laten zien dat er zoveel kanten aan zitten dat je niet zomaar kan bepalen wat goed of slecht is.

Maar ik heb wel het idee dat mensen die paardnatuurlijk leven ook op andere gebieden bewuster leven.

Groeten,
Frans

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 13:55:


Nu ben ik eigenlijk wel benieuwd hoe ver jij er in gaat Jolijn?
Dit komt een beetje over op me als iemand ter verantwoording roepen hoe die gene zijn leven leeft. Ieder mens heeft zijn mogelijkheden en ook onmogelijkheden. In een sekte zijn mensen misschien blind voor andersdenkenden, alhoewel ik zat blinden ken die gewoon in het wild leven hoor
Maar goed ik eet wel vlees, maak geen gebruik van het openbaar vervoer, omdat het hier amper is, en ik ben afhankelijk van iemand die voor me kijkt
Heb 3 loslopende katten, en gebruik groene stroom.
Ik gebruik een koelkast en heb geen hooikist.

greoten Esther

Leuk Jolijn, interessante discussie, waar begin je en hoever ga je door....

Ik vind hetgeen jij beschrijft een vrij logisch gevolg, NH dat doe je niet alleen, dat zit in je.
Dan ga je geen konijn of parkiet in een kooitje stoppen, of zoals Jack zegt : een schaap houden op je balkon omdat je altijd al droomde over zo'n lief wollig schaapje....

Ja, dan denk je na over je vlees, waar je het haalt, of je onbespoten eten koopt of niet, dat is dan een duidelijke keuze, want je leeft en kiest bewust, je wilt zelf over je leven nadenken.

Veel keuzes die wij maakten kwamen in eerst instantie voort uit onvrede met het gangbare, en da's niet alleen wat onze paarden betreft.
Van daaruit hebben wij een mening gevormd over hoe we het dan wel zouden willen en daarin een aantal keuzes gemaakt.
In het dagelijks leven had en heeft dat ook een aantal consequenties, zoals biowinkel, natuurlijke materialen, antroposofie, vrije school voor de kinderen, onbespoten moestuin, selectief TV kijken, zuinig met energie etc, etc. Jack heeft bewust geen rijbewijs en heeft 40 jaar alles per fiets gedaan. Jaren geen koelkast, geen TV, geen vaatwasser gehad....

Nu echter, met 4 kinderen is dit niet langer haalbaar, ik rijd auto,heb een gsm en een designbril, hang achter mijn pc leuke verhaaltjes op te hangen over natuurlijk bezigzijn, geef mijn kids op vakantie 2 euro per dag om de meest waanzinnige troep te kopen, ben blij met mijn ijskast, de TV is het Heilig Oog van de kinderen, er wordt ge-msnd, aldiwijn gezopen, de onbespoten aardappels van vorig jaar liggen uitgeschoten op de mesthoop omdat wij zo nodig geen spruitpoeder wilden gebruiken......moet ik nog verder gaan ?

Maar bij alles wat wij doen maken wij een bewuste keuze, ik kies er nu ff voor om mijn inkopen bij de Aldi te doen omdat de biowinkel te duur wordt voor 6 personen, maar ik kies wel, we weigeren mee te gaan met de massa........ Maar mijn geitenwollen sokken stop ik niet meer, die haal ik nu bij de Zeeman.... En jullie ????????? Groet, Pien

Frans Veldman schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 14:30:
Denk van wel.
Maar ik ga niet zover als jullie schrijven. Koop gewoon wat het goedkoopst is hoor dus meestal geen scharrelproducten. Kan mijn portemonnee niet aan. En de auto die we hebben is een leaseauto en zelf doe ik alles met de fiets.
Maar ik zal nooit een papiertje of rommeltje in de natuur gooien. Zelfs niet in een prullebak in het bos, maar neem het mee naar huis. Ik scheidt wel mijn afval (groen bij groen, glas bij glas enz.). Daar ga ik best ver in. Werk ook bij een Kringloopwinkel (haha).

Maar onze vissen zitten niet in een kom, maar in een vijver. Met waterval en wat schuilmogelijkheden. Onze konijnen hebben een ren van minimaal 8 m2. Kan altijd groter natuurlijk, maar goed. Hebben een etagewoning en mogelijkheden gaten te graven. Zitten bij en rondom Isabella (die ook 24/7 uur buiten staat).

En verder; ach ik vind de omgang met mensen nogal veranderd in de jaren dat ik bewuster met paarden om ben gegaan. Heb ook veel vaker medelijden met mensen die bepaalde dingen niet zien. Probeer ze er op te wijzen dat het anders kan. Maar kortzichtigheid is er bij de mens ingeslopen.

Groeten,
Ingrid

.


Ja zeker , Piet, houden wij het vol, de groep NH ers groeit, als je alleen al kijkt naar de steeds groter wordende groep bewust denkenden op dit forum....

Maar zo heel af en toe komt er wat frustratie naar boven wanneer ik ervaar dat , ondanks de tijd en energie die ik erin steek, toch nog niet altijd alles begrepen wordt.
Jolijn gaf een mooi voorbeeld met die zielige parkiet in dat kooitje, dat geeft heel veel weer van wat ik probeer te zeggen....

Maar goed, vergeet niet dat dit ook nog eens mijn dagelijkse werk is en voor velen 'slechts' een hobby.... Bedoel ik niet verkeerd hoor....
Ik ben dagelijks bezig de mensen bewust te maken, te leren luisteren naar hun gevoel, te leren kijken naar hun paard, naar zichzelf, keuzes te maken.... Soms bijna een therapie : "hoe krijg ik contact met mijzelf en met mijn paard, wil ik nu rechtsaf of wil ik nu linksaf, wat voel ik daarbij, wat ervaart mijn paard daarbij"..........

Daarom ook ben ik heel blij dat wij allen de kans krijgen ons te uiten op dit forum, wetende dat ook ik mijn geitenwollen nek uitsteek.

Ik realiseer mij dat veel belerend kan overkomen, in eerst instantie ergerlijk misschien, maar je gaat er wel door nadenken, erover praten, een mening vormen. En da's nu net wat ik zou wensen....

Hoe gaat het trouwens met Shiny en jou, en kom je ook naar het Forumfeest, ik vind wel dat je ook erbij hoort zaterdag.... Groet, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 14:35:


Mooi verhaal, Pien en zoooo herkenbaar met 3 kids, 2 honden, 1 konijn (die ook lekker naar buiten kan als hij dat wilt) en 3 paarden!
We doen ons best!

Frans Veldman schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 14:30:

Leuke discussie, dit! Goed om eens bij stil te staan.

Zo heb ik nog een voorbeeldje van bewust leven:
Er zijn heel veel kinderen die niet weten wat ze eten en veel volwassenen die het verdringen. Ik heb 2 kinderen, de oudste is nu bijna 3 en die weet precies wat ie eet: Kip - net zoals die beesten die bij Oma de tuin onkruidvrij houden, Frikandel - net zoals het paard Yes van Mamma, vlees & lam - net zoals de koeien bij tante op de boerderij, Melk - komt uit de borst van de koe net als de melk voor z'n baby-broertje uit de borst van mama komt ...

En ja, wij eten ook paarden-rookvlees; als je een koe en een lammetje op kunt eten waarom dan geen paard? Bovendien, laten we eens heel eerlijk zijn, eigenlijk is dat het meest natuurlijke wat een mens met een paard kan doen: opeten!

Groeten
Anne Rachel

Frans Veldman schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 14:30:


Zie je de link niet? Uit je antwoord blijkt anders dat je hem precies vat, vooral je laatste woorden zeggen veel. Mensen die nadenken over wat echt goed is voor hun paard gaan ook kijken naar wat echt goed is voor zichzelf. NH kun je niet alleen maar op je paard toepassen als je het echt snapt kijk je verder, en uit bijna alles wat je zegt blijkt dat je verder hebt gekeken.



Voor de gezondheid is echt niet waar, met iets meer kennis van je dieet kan iedereen gezond en vegetarisch eten. Dat de mens omnivoor is, tsja... de mens is zoveel, in iedere mens schuilt ook een moordenaar, toch hebben we een ethiek die ons ervan weerhoudt andere mensen om te brengen. Ik heb ook geen bezwaar tegen het eten van vlees, wel tegen het doden van dieren.


Het vitamine B12 probleem is er een van de veganist, er zit nl in 1 ei genoeg vit B12 voor een week, vegetarierers die dus regelmatig een ei eten zitten goed.
Enneh genetische manipulatie is niet de boosdoener die greenpeace er helaas van heeft gemaakt. Ik zie zelf ook liever natuurlijke producten, maar met gentech ansiech is niets mis, we doen het in feite al eeuwen, we kunnen het nu alleen veel preciezer.


Nou ik heb helaas geen paard en dus ook geen zadel, maar heb mezelf wel beloofd dat wanneer het zover is ik een kunststof zadel aanschaf.
En ja ik heb katten, twee erg gelukkige, ze eten biologische katten brokken, omdat ze inderdaad anders doodgaan.
Geen katten houden is geen oplossing voor het feit dat er roofieren zijn die anderen doden.

Hier ben ik het niet met je eens, je bent te sociaal, dat was ik vroeger ook, ik liet ook al mijn vrienden en familie zonder een woord tegenspraak vlees eten. Maar dat is niet juist. Natuurlijk zijn er veel dingen die puur afhankelijk zijn van "smaak" maar soms is dat niet het geval, sommige dingen vinden we allemaal (of soms alleen de mensen met de macht om wetten op te leggen) zo belangrijk dat we ze verplichten of verbieden. In die lijn zou het doden van dieren om een andere reden dan voor hun eigen welzijn verboden moeten worden, net als het gebruik van te schadelijke bestrijdings middelen.

Hihi, ja ik kom uit de randstad ja, maar wat jij doet is toch precies wat ik bedoel? Je denkt na en maakt een verantwoorde beslissing.

Wie gebruikt er onzinnige dingen zoals die potjes

Je provoceert me ook niet, sterker nog, het is fijn om iemand te horen die zich er netzo over op kan winden als ik, en die ook de moeite neemt na te denken over zijn eigen inpact op de wereld.
Misschien had ik mijn vraag niet helemaal goed verwoord, want ik krijg toch het gevoel dat je je op je vingers getikt voelt, maar ik had geen antwoord liever gehad dan dit.


Dat hoopte ik te horen en uit het antwoord van Caroline bleek dit ook wel, Joepie eindelijk soortgenoten, zou ik maar willen zeggen!


En eveneens Groetjes Jolijn

Ik herhaal:
Eindelijk soortgenoten!

Bedankt Ester, Pien en Ingrid.

Soms hoor ik om me heen gewoon zoveel mensen die nooit kijken, nooit zelf denken en nooit echt iets doen (die dit dus ook nooit geleerd hebben) en dan word ik een beetje depri, dan is het erg fijn om te horen dat ik echt niet zo'n buitenbeentje ben, maar dat er in dit land (en daarbuiten) nog veel meer "denkenden" rondlopen.

Groetjes Jolijn

Spirithorses schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 14:59:


Met shiny en mij gaat het jofel, geen opzienbarende (in mijn ogen dan altijd he) ontwikkelingen, we zijn wat aan het slijpen aan de dingen die hij kent en lekkere lange wandelingen aan het maken. Mijn laatste story was nr 9873, tien dagen geleden, zo'n 450 berichten geleden....... Ik kan me voorstellen dat je het gemist hebt.
En ja, als het forumfeest een andere dag was geweest was ik zeker gekomen , maar ik wil echt zondag naar Duffel , naar de BHA dag. Ik weet wel, het is een dag erna, maar zaterdag vanuit Zeeuws-Vlaanderen naar Drente en dan, omdat ik zondag alles wil zien, vroeg door naar Belgie, kon dat wel es wat veel zijn van het goede. Vooral omdat het me na een paar glazen toch niet uitmaakt welke wijn het is en alles steeds lekkerder en gezelliger wordt
Trouwens als er iemand bij mij in de buurt zonder vervoer ook naar BHA wil , ik heb nogal wat ruimte over in mn geitenwollenvolkswagenbus :)
Piet

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 15:33:


Jawel Jolijn, je bent helemaal gek !

Wat is er makkelijker dan : Maandag kliekjes-van-het-weekend-dag, dinsdag paardrijdag, woensdag gehaktdag, donderdag boodschappendag, vrijdag frietendag, zaterdag papa poetst de autodag, zondag familiedag ?

Een keer per week naar de kapper, liefst op vrijdag, dan blijft je haar het hele weekend mooi zitten,zondag na de kerk naar oma, pa naar het café.
Kinderen na school op zwemles en op clubjes want dat doet iedereen in de klas.
Hier in het katholieke zuiden zeem je de ramen op vrijdag, liefst met de krulspelden in, schrob je de stoep als de processie langkomt.... Dat onkruid op het grasveld tussen de coniferen mag er ook niet staan, anders komt de buurman het je wel effe zeggen, en wee je gebeente als je eens een dagje overslaat......
En na het plassen de deurklink niet aanraken maar handen wassen, met zeep....

Bah, wat ben ik weer dwars.........
Waarom doe ik toch zo moeilijk ? Groet, Pien

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 15:23:


Wel dat het vaker voorkomt, maar ik kan me ook goed voorstellen dat je gewoon geen hoefijzers onder je paard wilt omdat het gewoon slecht voor hem is. Je hoeft er niet perse vegetarisch voor te zijn lijkt me.


Dan moet je daar wel je hobby van maken... Ilona en ik hebben eens normale en vegetarische producten met elkaar vergeleken: dat vegetarische spul staat bol van de toevoegingen, E-nummers, etc. Ok, dan maar geen vleesvervangers meer maar alleen nog maar worteltjes eten?

Enne, wat doen we als een kip eieren uitgebroed heeft en je 3 hennen en 7 hanen hebt gescoord? Die hanen elkaar laten afmaken? Wat is er mis mee om ze op te eten als ze een goed leven hebben gehad? Of moet ik ze euthanaseren en in de groenbak stoppen? Idem met de ram-lammetjes, etc.


Tja, dieren doen dat ook, niet alleen onze geliefde katten. Zo is de natuur nou eenmaal. Ik zie mezelf niet boven de natuur staan maar als onderdeel daarvan.


Tja. Een kip-en-ei probleem. Als je een ei eet eet je geen kip? Wanneer houdt een ei op ei te zijn en wordt het een kip? En om eieren te maken heb je hennen nodig. Maar je krijgt doorgaans evenveel hanen als hennen. Wat doen we met de overtollige hanen?


Ik denk daar toch anders over. Selectie is wat anders dan dingen modificeren. Maar wie weet kunnen we op die manier nog eens koeien en kippen fokken zonder hersens, dan kunnen we die zonder schaamte opeten...


Tja, dan kan ik ook vlees eten want die koe die bij de slager ligt is toch al dood. En als ik mijn biefstukje laat staan heeft die koe er niets aan als de rest van hem toch wordt doodgemaakt, dat stukje biefstuk kan niet zonder de rest van die koe verder leven.
Een drogreden dus.
De bio-industrie verdient geld aan alles wat van de dieren afkomt, dus ook aan het leer en aan de resten die als kattevoer worden verkocht. Zelf geen vlees meer eten maar vervolgens geld betalen aan de bio-industrie voor kattebrokjes is het paard achter de wagen spannen. Als jouw katten er niet meer zijn dan verdient de bio-industrie iets minder geld.



Ik ben het hier niet mee eens. Respect voor elkaar hebben over hoe je bezig bent is constructiever dan met een belerend vingertje klaar staan. Ook jij doet waarschijnlijk dingen die in mijn ogen fout zijn. Zo is het gebruik van gebleekt toiletpapier met een motiefje erop voor mij symbolisch voor "schijt hebben aan het milieu", letterlijk en figuurlijk. Tonnen chloor en verfstoffen die worden gebruikt om iets te maken waaraan alleen maar je kont mee wordt afgeveegd om vervolgens na eenmalig gebruik zonder een blik waardig in het riool te worden weggesmeten.
Als we allemaal ons stokpaardje aan elkaar opdringen komen we niet veel verder. Aan de bio-industrie is op termijn nog wel wat te doen, aan een vergiftigde aarde niet. Voor mij zijn duurzaamheid en verantwoord omgaan met grondstoffen belangrijker dan het al dan niet doodmaken van een overtollige haan die anders door zijn soortgenoten wordt gedood.


Dan zijn we het daar over eens! Voor mij is het belangrijk dat mensen in ieder geval bewust bezig zijn, of ze dat doen door vegetarisch te eten of ongebleekt toiletpapier te kopen maakt mij niet zoveel uit. Maar vegetariers moeten mij niet teveel op de vingers tikken, net zo min als dat ik anderen op de vingers ga tikken die naar mijn maatstaven op sommige vlakken niet bewust genoeg bezig zijn.

Groeten,
Frans

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 13:55:

Je hebt je wel wat op je nek gehaald he, met deze vragen.

Maar zie mijn schrijven over cynism.........enz.

Mijn hond is vals.
Volgende noorse wet moet ze afgemaakt worden.
Maar ik ben achteraf gaan wonen en het gezin besloot zo min mogelijk visite mee naar huis te nemen.
Tot de kerst hadden we een papagaaitje, hij had elke dag vlieguren....dat zie je overal aan het afgevreten hout terug.
Nee, geen konijnen in zielige kleine hokjes en kippen op een kluitje.
Daarom ben ik ook nog op mijn nieuwe werkplek en dwing ik af dat er ruimte, buitenverblijven en wiede voor alle dieren is.
(Men timmert met het zweet op hun bovenlip op het moment).


Jaren, geen vlees gegeten.
Maar in Afrika was geen vleesvervangers.
En hier in Scandinavië is groente gillend duur.
Eet je bij andere mensen krijg je : een grote pan met vlees/vis, drie aardappeltjes en èèn struikje brocolie .
Ik kan van die mensen niet verwachten dat ze voor mij wat anders op tafel zetten.
Maar we eten nog steeds heel weinig vlees........de koeien hebben het beter hier dan in NL trouwens...............dat proef je ook aan het vlees.

Er zijn twee eierproducenten: van èèn was er een reportage over hoe zij hun kippen verzorgen.............van hun weiger ik dus eieren te kopen.


Uhm, nee.
Dat is onmogelijk hier.


Uhm, nee.
Dat kennen ze in de distrikten niet.
Maar gebruik wel gedeeltelijk houtkachel.......berkenhout, dat brand het schoonst.


Nee, zie boven aan.

Iedereen doet naar zijn vermogen.
En zal proberen naar zijn princippes te leven.
Je kunt niemand iets opleggen.
Al lezen ze alleen maar en denken ze over de onderwerpen na.........dan is er een zaadje geplant.
En wie weet krijgen de dieren het in hun omgeving het in de toekomst ook beter.


Ik zal je een keer een verhaal vertellen over jongens die mosselen aan de zee aan het stuk trappen waren.
De discussie die volgde.
Hoe ze mij voor gek versleten, maar toch.................................