Collane schreef op maandag, 18 juli 2005, 23:11:

De gemeente hier heeft het gewoon ingezaaid als leuke bermplant. En in de natuurgebieden staan op sommige plekken meer JKK planten dan gras.
had het er al met Ilona eerder over ... deze planten sterven in de winter af en worden dan dus (getuige het verhaal van Ellen) wel door de daar rondlopende paarden en koeien gegeten.

Om nog maar te zwijgen over uitzaaiing in de naastliggende hooilanden.

Ik heb onlangs ook gelezen dat een imker zijn bijenkorven niet bij een veld met veel JKK mag zetten omdat de honing dan giftig is voor de mensheid. Misschien hebben we hier een aanknopingspunt?

Op mijn eigen site heb ik ook een stuk over JKK staan, oa hoe de plant er in het hooi uitziet, gedroogd dus (en ook een verwijzing naar kruiskruid.nl)

www.home.versatel.nl/remcodo/jkk.html

De getoonde foto's heb ik zelf gemaakt op het terrein van onze buren, dus zeg 10 meter van mijn wei (helaas )

Groeten, Ingrid

(PS sorry, kreeg dit maar niet op PN geloof ik )

Frans Veldman schreef op maandag, 18 juli 2005, 15:30:


Hoi Frans,
Geen aanvulling voor je pagina, wel een vraag...en een opmerking.
Mijn paard staat zomer en winter buiten en dus ook in het voorjaar, net als die van jullie.
Met dit verschil dat die van ons een behoorlijke grote wei hebben en ze dus ook altijd gras tot de beschikking hebben...al wordt het uiteindelijk wel korter natuurlijk, maar ook daar dus weer meer gevaar...

Hoe komt het nou dat mijn paard (nog) nooit last heeft gehad van een te hoog fructaan gehalte?
Niet nu ze dag en nacht buiten staat in ieder geval.
Voorheen op de manege ook niet maar dan stond ze ook niet in de wei en zal het (te weinige) hooi dat ze kregen van goede kwaliteit geweest zijn, of de hoeveelheid fructaan in ieder geval van een lage waarde.
De overgang van winter naar wei was ook daar op "mooie" dagen waarbij er snachts nog vorst was....dus ook in de risico periode.

Mijn vraag is het volgende,
Kan het paardenlichaam aan het fructaan wennen? door dat in opbouwende hoeveelheid binnen te krijgen zoals in de overgang van winter naar voorjaar?
En zo ja, wat zijn daar de effecten van...buiten dat ze dan niet hoefbevangen zijn/worden?
Slaat dit zich ook ergens op als onbruikbare stof? ofwel , hoe verdwijnt dat uit het paarden lichaam?

Is er niet een kans dat de problemen vooral onstaan door de plotselinge overgang van de hele winter hooi met waarschijnlijk laag fructaan gehalte met dan in het voorjaar de groene verse wei en dus ook veel fructaan?

Gezien de test? die Pollit gedaan heeft waarbij alle paarden hoefbevangen werden?
Hierbij zie ik niet vermeld om wat voor een soort paarden het gaat...waren dit stal paarden of 24/7 uur buiten in de wei paarden?

Waarom zien we hier in Nederland dan het ene paard in de wei die het wel krijgt ...en het andere niet?
Ik bedoel...binnen 48 uur met 7, 5 gram per kilo lichaamsgewicht.... alle paarden!! dat is nogal wat....waarom zien we dat in de wei niet terug dan?

Dan een opmerking...
Let wel...ik vind het een goede informatieve pagina geworden....maar ik vind ook dat er nu een indruk gewekt wordt als zou alleen dat fructaangehalte de boosdoener zijn.
Nmm. spelen er veel meer factoren, mischien zelfs in het paard, mee.
Net als een alergie zeg maar...de ene heeft er last van...de andere niet...

Nu krijg ik al lezend een beetje een naar voorgevoel, nml. dat we straks alle paarden na de winter....in het voorjaar ook nog op stal zien staan omdat het slecht is, vanwegen het fructaan, ze op het gras te zetten?
Dat zou voor de stal liefhebbers weer een goed exuus zijn ze daar te houden lijkt me....en voor ons weer een grote hindernis om mensen tot andere gedachte te bewegen...
Onnodig lijkt me...omdat lang niet alle paarden er last van hebben?
Of is het dan toch zo dat ze geen last hebben als ze het hele jaar buiten in de wei staan??

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Nick Altena schreef op maandag, 18 juli 2005, 23:27:


Nog even een aanvulling....
Op de pagina http://www.hoefnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.hoefnatuurlijk.nl/problemen/hbh.htm
stond tot voor zeer kort een andere tekst....ik zag dat je deze aangepast hebt vanwegen het fructaan verhaal?

Je schrijft daar nu....

Paarden krijgen van mensen krachtvoer, voedsel dat ooit is bedacht als fastfood om in een korte tijd veel energie in een paard te kunnen proppen, iets waarop het spijsverteringsgestel van het paard niet goed op berekend is.

Bacterieen spelen een grote rol in de verwerking van voedsel bij paarden. Bij een plotselinge verandering van voedsel sterven de bacterieen soms massaal af wat tot vergiftiging en hieropvolgende hoefbevangenheid kan leiden. Voor granen (krachtvoer) zijn andere bacterieen nodig als voor de vertering van hooi, en deze bacterieen zijn niet goed verenigbaar met elkaar. Ook hierdoor kan de concentratie van ongewenste stoffen te hoog oplopen.

Zoals ik het nu lees zouden de eiwitten dus helemaal geen schade meer aan brengen?
Je gooit het nu op de bacterien die elkaar niet liggen?

Ik snap dit niet helemaal Frans en/of Ilona (ik weet niet wie wat doet bij jullie)

Ik ken jou, Frans, toch als een persoon die alles altijd onderbouwd wil hebben...liefst dubbelblinde onderzoeken enzo....met vooral bronnen over de info...
Nu krijg ik toch sterk de indruk dat er toch op zijn zachts gezegd ergens een fout is gemaakt?
Of het fructaan verhaal nu wel of niet klopt begin ik dan te twijfelen....net als met dat eiwit verhaal zoals het eerder vermeld stond?

Waar kan ik die bron gegevens van alle drie de aan gehaalde punten vinden Frans?....dus zowel het oude eiwit verhaal als het bacterien verhaal en ook het nu nieuwe fructaan verhaal ?

Dit soort zaken helpt niet mee in ons verhaal om mensen van brok af te krijgen lijkt me.
Ook op andere onderwerpen brengt het zo een vreemde kijk op deze toch door vele serieus genomen pagina...juist vanwegen die bronnen.
Vele mensen van bokt komen hier lezen en dit bevestigd voor hun een hoop dingen die wij nou juist proberen te veranderen....

Je zou nmm. beter eerst de bronnen controleren alvoor je er een pagina over schrijft of gaat veranderen...

Zo krijg je die verhalen zoals ook Klaas al schreef.....het overschrijven van andere site`s ?

Ook ik heb ooit al meerder malen een hevige discusie gehad (bokt) over dat eiwit verhaal.....en nu blijkt dan dus dak dom heb zitten lullen?...... en dat wil ik voor een volgende keer eigenlijk wel voorkomen.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Peet schreef op maandag, 18 juli 2005, 15:17:


Hallo Petra, geen dank, alweer graag gedaan
Fructaan: we hebben er allemaal belang bij dat het fructaan-verhaal duidelijk wordt en hopelijk kunnen voorkomen (ja, beter als genezen) dat meer paarden hoefbevangen raken. Het is fijn dat Frans zo goed website's kan bouwen en supersnel heeft gereageerd! Ik ben daar heel blij mee!

groetjes,
Wil.

Peet schreef op maandag, 18 juli 2005, 15:35:


Petra, jij hebt volkomen gelijk door dit nogmaals aan te kaarten. Inmiddels hebben we elkaar op Hoefnatuurlijk weer ontmoet en het resultaat is de Fructaan-index geworden.
En ik ben zelf trouwens nog niet zo lang op de hoogte met het fructaan!
Vandaar dat mijn paard weer hoefbevangen is geworden! Had ik dit eerder geweten dan was dit natuurlijk nooit gebeurd en had ik wel maatregelen genomen. Helaas dacht ik ook altijd aan eiwit... dus: weilandbloter (vorig jaar nieuw aangeschaft) eroverheen! Kort met dat gras! Niet bemesten, gaat het ook niet groeien.... Je denkt dat je het allemaal zo goed doet en dit het allerbeste is voor je paard... Fout dus!
Nou ja.... mijn ogen zijn nu in ieder geval wagenwijd open!
Zegt het voort....
Groetjes,
Wil.

Ilona Kooistra schreef op maandag, 18 juli 2005, 22:42:


Wij helpen mee! Ja, omdat wij (paardmans en ik) steeds ongeveer 1 uur stappen (het gaat beter!!) neem ik plastic tasje mee. Kun je zo om je hand vouwen en plant compleet uitrukken! Beiden wandelend: helemaal geen probleem. Onder het zadel: ook geen probleem, mooi excuus voor paardmans voor een fikse hap gras.
Kan hier in deze redelijk schone bermen nog.
Stop in tasje, bij thuiskomst weggooien in zwarte (chemisch afval!) container.
Deze omgeving is echt nog redelijk JKK-vrij. Als het aan ons ligt, zullen ze dit jaar NIET uitzaaien!
Wil.

********************

Sorry maar WAT is nou precies het probleem bij fructaan en paarden? Ik bedoel in het lichaam van het paard dus. Kan iemand me dat uitleggen? Is dat dat die suikers als "afval" blijven hangen omdat ze niet omgezet kunnen worden? Of ontstaan er schadelijke bijproducten?

Wie weet dat toevallig?

(Kan zijn dat het ergens gestaan heeft hoor).

Fr

Collane schreef op maandag, 18 juli 2005, 23:11:


De gemeente hier heeft het gewoon ingezaaid als leuke bermplant. En in de natuurgebieden staan op sommige plekken meer JKK planten dan gras.
had het er al met Ilona eerder over ... deze planten sterven in de winter af en worden dan dus (getuige het verhaal van Ellen) wel door de daar rondlopende paarden en koeien gegeten.

Om nog maar te zwijgen over uitzaaiing in de naastliggende hooilanden.

Ik heb onlangs ook gelezen dat een imker zijn bijenkorven niet bij een veld met veel JKK mag zetten omdat de honing dan giftig is voor de mensheid. Misschien hebben we hier een aanknopingspunt?

Op mijn eigen site heb ik ook een stuk over JKK staan, oa hoe de plant er in het hooi uitziet, gedroogd dus (en ook een verwijzing naar kruiskruid.nl)

www.home.versatel.nl/remcodo/jkk.html

De getoonde foto's heb ik zelf gemaakt op het terrein van onze buren, dus zeg 10 meter van mijn wei (helaas )

Groeten, Ingrid

(PS , kreeg dit gisteren niet hier op PN ; poging 2 is dit )

Karin schreef op maandag, 18 juli 2005, 11:12:


Hoi Karin,
wat een mooie foto! Knap hoor, hoe heb je hem dat geleerd?
Knap paard ook, is het een hengst? Reed je tijdens de wedstrijd met touwhalster?
Piet

Nick Altena schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 2:00:


Nick, op je andere email reageert Frans wel even, die kan het veel mooier en duidelijker uitleggen dan ik maar hier kan ik wel op reageren zodat het volgens mij gewoon cristal clear is We hebben die pagina helemaal niet aangepast... hij is op 5 mei 2005 voor het laatst gewijzigd....

Ilona
--
let's keep on moving naturally!