mag ik even ?
ik heb de laatste weken de diskussie vanuit mijn hoge boom gevolgd maar heb me heel hard ingehouden om te reageren, ondertussen wat logisch nagedacht.

Het ganse paard is erop gebouwd om zich voorwaarts te bewegen en dit op een rechte lijn. Door de heel beperkte flexibiliteit van de ruggengraat en de eveneens beperkt mogelijke zijwaartse beweging van de ledematen, vooral de voorbenen dan (zie de schouderophanging) kan het paard toch ook de bocht nemen, links en rechts draaien zegmaar. De beweging in horizontale richting is in dat opzicht dan ook veel soepeler, zie bokken, kont gooien, springen en zo meer.
Het beendergestel, pezenstruktuur en overige weefsels in het voorbeen zijn perfekt georganiseerd voor het naar voor zwaaien, landen, opvangen en achterwaarts bewegen waarbij de diepe buiger heel mooi over een glad straalbeen kan glijden.
Als een paard nu scheef loopt dan gebeurt de beweging niet meer mooi voorwaarts maar ondanks het feit dat de richting van de beweging recht vooruit is is de op te vangen beweging in de (vooral) voorste ledematen deels zijwaarts. Daarbij ontstaat er eigenlijk een torsie-trekkracht op het voortbewegingsaparaat, maw het wringt, roteert, draait of hoe je het ook mag noemen. Deze beweging belast dan ook vooral het punt waar deze torsiekracht het grootst is en dat is precies op het straalbeen waar de diepe buiger over spant en van een neerwaartse richting afbuigt en opwaarts via de kogel langs de pijp wordt getrokken tot aan zijn aanhechtingspunt.
Het is dan ook heel eenvoudig om je voor te stellen dat precies in dit punt een ontsteking kan ontstaan.
Bij dressuurrijden wordt steeds maar stelling in de bochten gevraagd, worden zijgangen getrained en zo meer, eigenlijk allemaal bewegingen, die in de natuur ook voorkomen maar niet zo sterk benadrukt. Dus lijkt het me ook heel duidelijk dat net dressuurrijden aanleiding geeft tot het bediskuteerde hko.
Bij springen worden de strekpezen in voorbenen van het paard (voorzijde) aangetrokken waardoor het paard op de toon terechtkomt voor het afrolt over de straal en terug kan afzetten. Logisch dat ook deze overdreven beweging die ook wel in de natuur voorkomt maar NOOIT zoveel achtereen en NOOIT van zo'n overdreven hoogtes, aanleiding geeft tot HET probleem.

Is dit duidelijk ? en door beide partijen aanvaardbaar ?
groetjes,
Peter

Nick Altena schreef op maandag, 8 augustus 2005, 16:33:


De MEESTE hier??
Wie zijn dat dan allemaal?
Wat bedoel je nou Nick??

Wat een gedoe inderdaad......

Frans Veldman schreef op maandag, 8 augustus 2005, 17:38:


Intelligenter? Kom op nou zeg!
Ik kom op ander forums, nh, ras, vrijheidsdressuur en weet ik wat, maar nergens is die toon zoals enkelen dat hier steeds weer menen te moeten doen.

Of ik er nou ben of niet, de discussie

We hebben hier met elkaar toch overeenkomsten? Dus zou je met elkaar toch meer meewerkend kunnen discussieren, uitwisselen e.d.

He? Lees ik dat nou goed.
Dit klinkt weer naar gekibbel Frans en daar ging het hier nou net om.

Overigens wil jij blijkbaar geen enkele moeite doen om de passage aan te halen waarin staat dat scheefrijden daar niks mee te maken heeft.
Lekker makkelijk.
Wel maar blijven hameren om dat: onderbouwen, onderbouwen. Zelf wil je de moeite niet nemen.
En dan komen we weer op het ervaringsverhaal.
Heel veel paarden komen met een diagnose hko bij adb en heel veel komen daar genezen vandaan.
Zou op z'n minst je interesse moeten hebben.
Waarom zo negatief Frans? Zo afwijzend? Kun je het niet hebben of zo dat ook anderen oplossingen hebben?

Als jij nou eens vanaf je eerste reactie gewoon had gezegd:
Sorry, dat gebied heeft onze interesse niet.
Wij beperken ons uitsluitend tot de hoeven.
En je had je toon iets milder gehad was denk ik de hele discussie ook niet ontstaan Frans.

Het was vanaf het begin zeer negatief van jou kant, bericht nr. 1.
Dus kom me er niet mee aanzetten, dat ik niet goed tegen kritiek kan.
Anders was ik allang afgehaakt.

Peter Donck schreef op maandag, 8 augustus 2005, 18:20:


Tot hier ben ik het volledig met je eens.


Een goed (dressuur)ruiter besteedt aandacht aan het rechtrichten van zijn paard voordat hij er op gaat zitten. Ieder paard is nu eenmaal van nature scheef.
Ook al zul je nooit gaan dressuren, een scheef paard maar 'gewoon' rijden geeft ook aanleiding tot problemen. Hoe meer dressuur rijden idd met een scheef paard hoe meer overbelasting ja. De oude dressuurmeesters zeiden het al dat een scheefgericht paard nooit voorwaarts neerwaarts te rijden is.

Een goed rechtgericht (dressuur)paard is prima mee te rijden tot op hoge leeftijd en tot zeer hoog niveau (levade, capriole e.d.) En dat bewezen de oude klassieke rijscholen al.

Ilona Kooistra schreef op maandag, 8 augustus 2005, 14:34:


??? Ik begrijp je niet Ilona, snap niet waarom dit Egon tegenspreekt.

Ja. Hoe meer je dressuur wilt rijden hoe meer het belang opgaat, denk ik. Maar Egon weet ook dat de 'oude dressuur' niks meer en minder is dan in de basis het paard klaar te maken voor het gewicht van de ruiter en het bewegen onder de ruiter. Dus in de basis is dit belang er altijd zodra je op je paard wilt gaan zitten.

Frans Veldman schreef op maandag, 8 augustus 2005, 17:38:

***************
Als we het dan zo eens zijn. Hoe komt het dan denk je dat er toch heel veel mensen schijnen te zijn - want ik ben waarachtig niet de eerste die er mee komt en ik erger me er eerlijk gezegd keer op keer aan op dit forum - ook veel nieuwelingen trouwens, die inderdaad met zo'n melding (ervaring) komen en zich zo snel aangevallen voelen hier? Jij noemt het "kritisch". Maar het voelt aan als veel meer dan kritisch. In mijn hoofd komt het eerder over als "sarcastisch". Kritisch is ok, tuurlijk. Sarcasme is een ander verhaal. Daarmee refereer ik opnieuw, want DAAR gaat het mij nog steeds alleen over in dit nieuwe stukje discussie, aan de TOON van de discussie .

Dan zeg je in het laatste wat je schreef:
**************************
Per definitie gelijk? Nee. Per definitie ongelijk dan? Ook nee in mijn ogen. Er zijn rond AdB ook een aantal ervaringen gemeld. Puur persoonlijke ervaringen. Ook in mijn email eentje, die hier niet op het forum staat. Die zou je dan eigenlijk als even "waar" moeten accepteren dan jouw eigen ervaringen. Dat gevoel krijg ik er jammer genoeg helemaal niet bij. Vin'k ook jammer.

Goed er zijn natuurlijk mensen die het zoals het nu is WEL het liefste zien, mijn mening is ook maar een mening. Maar het valt me wel op, dat deze opmerkingen vaak gemaakt worden.

Het zal zeker wel voor een deel in de interactie zitten, maar wat die discussie rond AdB heb ik een aantal keren toch gemeend te lezen, dat ze (Janna) niet zei dat die hoefproblemen ALLEEN met training over gingen, ik meen dat ze zei dat het een belangrijke FACTOR is. Net als voeding, bekappen, etc etc. Dat is wat anders. Zo heb ik het tenminste zelf begrepen uit wat ik gelezen heb. En ook in haar posten verzuchtingen van "word ik eigenlijk wel gelezen?".

Lijkt me anders kunnen. Was er niet iets als een forum handvest? Waarom was dat ook alweer nodig? Omdat het zo gezellig was geloof ik ... lol ....

Als je wilt weten, waarom ik in vredesnaam dan nog hier blijf als ik de toon niet prettig vind, dan is mijn antwoord, veel info en het is beter dan bokt.

Als je met wilt blokken omdat je me zat bent, ook goed . Anders blijf ik gewoon m'n eigen mening geven als 1 van de vele. Maar dit was voorlopig wel weer genoeg denk ik. Eerst maar weer even in de slaapstand of wou je nog wat van me weten.

Frans Veldman schreef op maandag, 8 augustus 2005, 17:48:


Sorry, ik ben weer eens niet duidelijk genoeg, ik refereerde aan mijn eigen opmerkingen in het draadje over 'gevoelige hoeven'. Niet naar de hko-discussie, die heb ik niet geheel gevolgd (vond hem namelijk na de eerste paar postings niet zo leuk meer...)

Groeten,
Dorien