Michiel schreef op zondag 10 juni 2007, 13:55:


Er zijn allerlei variabelen voor wat betreft de opname van een geneesmiddel. Vocht is er eentje van (vooropgesteld dat het middel wateroplosbaar is), het tijdstip van de dag is ook een factor, etc. Omdat je niet met al die factoren rekening kan houden is er door de fabrikant, aan de hand van onderzoek, bepaald hoeveel je het beste kunt geven. De gemiddelde dosis heeft dan veilige marges naar beide kanten: de kans is minimaal dat je zoveel overdoseert dat er problemen ontstaan, en de kans is tevens minimaal dat je teveel onderdoseert (waardoor resistentie in de hand wordt gewerkt).

Een verdunning van 1 op 5 is een forse onderdosering. Je begeeft je hiermee minimaal in de veiligheidsmarge, en waarschijnlijk zelfs erbuiten. Dat je verdere pogingen doet om de opname te verbeteren (vocht toedienen) is leuk, maar haalt je niet uit de gevarenzone.

Overigens is het juist niet de bedoeling dat het wormmiddel door het lichaam wordt opgenomen. Het middel moet zijn werk doen in de darmen, niet in de rest van het lichaam. Er is best een grote kans dat de fabrikant juist met opzet voor een slecht opneembare pasta heeft gekozen. Het "beter opneembaar maken" van het middel kan dus zelfs wel eens averechts werken!

En daarmee zijn we weer terug bij het punt dat ik maakte: Ga niet zelf, zonder de benodigde kennis, aan het experimenteren met dit soort middelen. Ikzelf pretendeer niet de benodigde kennis hiervoor te hebben (bewust onbekwaam) en ga er van uit dat de voorgeschreven hoeveelheid en de manier waarop het moet worden toegediend wel eens het gevolg kunnen zijn van zinnige overwegingen. Experimenteren wordt pas zinnig wanneer je weet om wat voor stof het gaat, hoe het moet worden opgenomen, wat de veiligheidsmarges zijn naar beide kanten, etc. Bovenal is het dan nodig om op een deugdelijke manier te kunnen bepalen OF het werkt. Dat betekent dus een nauwkeurige wormeneitelling voor en na, uitgevoerd bij meerdere paarden. Zomaar iets doen en dan zeggen "mijn paard heeft geen wormen dus het werkt" kan net zo goed peperkoek als medicijn bewijzen.


Of Frans er in gelooft of niet zou er niet toe moeten doen. Het gaat hier niet om "geloof" maar om kennis. Hoewel mijn kennis ontoereikend is om te bepalen waar de veiligheidsmarges liggen is mijn kennis wel toereikend om te begrijpen dat je je met het verdunnen van bestrijdings- en antibioticamiddelen op glad ijs begeeft.


Waarbij ik nog de kanttekening wil plaatsen dat het resultaat ook in dit geval misleidend kunnen zijn: Ik kan je met vrij grote zekerheid voorspellen dat je na het toedienen van een verdund wormmiddel minder wormen in het paard zult hebben. Dus het werkt? Ja, maar ten dele. En het gaat nu net om het deel waarbij het niet werkt, dat zijn namelijk de sterkste wormen. Hoewel ze in minderheid aanwezig zijn selecteer je ze op de manier uit, en met dit fokbeleid kweek je dus de sterkste en beste wormen. In eerste instantie dus minder wormen, maar na een tijdje herstelt de populatie zich en heb je evenveel wormen als voorheen, maar nu veel sterkere wormen. En die reageren na deze "gewenningskuur" waarschijnlijk zelfs niet meer op de normale dosis ontwormmiddel...


Met dank voor je gevoel voor verantwoordelijkheid. Ik wil je er nog even op wijzen dat ivermectine het enige middel is waarvoor resistentie in Nederland niet voorkomt, en dat een nieuw middel niet binnen afzienbare tijd op de markt zal verschijnen. Met experimenteren op dit gebied benadeel je ook de rest van de paardenhouders in Nederland.

Geertje schreef op zondag 10 juni 2007, 14:21:


Ok, er had "meestal" moeten staan. Ik mag aannemen dat je hiermee niet bedoelt dat het feit dat er geen nierbekkeninfectie is ontstaan een bewijs is dat het verdunnen van antibiotica werkt?

Frans Veldman schreef op zondag 10 juni 2007, 14:42:


Ik mag dan aannemen dat je zeer verbaasd was geweest, had ik dat wel bedoeld :). Nee dat bedoelde ik zeer zeker niet.
Het is allemaal geen bewijs. Als de infectie nu terugkomt is het ook geen bewijs dat het verdunnen niet gewerkt heeft. Als er nu wel een nierbekkeninfectie ontstaat is dat ook geen bewijs... Het zijn gewoon allemaal experimenten zonder bewijs... Maar ik geloof dat dat ooit al een duidelijk was gemaakt EN ik heb het oude topic bovengehaald. Vond het zonde van dit topic .