Frans schreef:
elkaar zitten op te stoken over mijn vermeende schrijftrant, en na een hele
tijd met plezier mee te hebben gedaan het forum vaarwel zeggen op een moment
waarop ik al minstens een maand geen mail meer heb geschreven, onder het mom
van 'frans heeft ons weggepest', vervolgens wel mee blijven lezen en
uitsluitend zo nu en dan nog een berichtje schrijven om mij de les te
lezen.<<

Na dagen van meelezen van de vele berichten, is dit voor mij aanleiding om
ook maar 'es te reageren.
Frans, je weet niet waar je het over hebt. Ten eerste zijn we geen "clubje"
maar hebben we een NH mailgroep opgestart. Ten tweede hebben wij GENOEG
onderwerpen om met elkaar over van gedachten te wisselen en ben jij NIET het
onderwerp van gesprek. Ten derde zitten we elkaar niet op te stoken; we zijn
volwassen mensen die op een geheel ander level met elkaar communiceren dan
"stoken" of wat dan ook van dien aard (ik vind het trouwens wel een
typerende interpretatie van jou...!). Ten vierde hebben diverse mensen
afscheid van het forum genomen, waarvan slechts TWEE leden van 4PK. Je geeft
jezelf wel erg veel credit door te denken dat wij over jou mailen en dat jij
"ons" (?) weggepest zou hebben. Dat ik een tijdje niet gepost heb (op
gisteravond na), wil nog niet zeggen dat ik het forum vaarwel heb gezegd en
ja, inderdaad lees ik ondertussen nog steeds mee (tezamen met zo'n 200 a 300
andere lezers?).

In jouw zelfde bericht zeg je:
vakanties e.d. geen tijd had voor het forum. Als ik er al mee te maken had
dan was het wel door mijn afwezigheid in die periode.<<
Hier wil ik ook iets over zeggen. Jij kunt niet beoordelen wanneer mensen
gevoelsmatig afhaken. Mensen kunnen abrupt afhaken, ze kunnen afhaken op een
moment dat ze er na wat langere tijd genoeg van hebben en ze kunnen afhaken
wanneer de "rust" gekeerd is en ze zich toch niet meer thuisvoelen. Dus jouw
opmerking "Ik was er niet eens, dus...!" gaat niet op. Ik kan niet voor deze
mensen spreken, maar jij ook niet.

Toch speel jij een rol op dit forum en heb je invloed op de beleving van de
mensen, alleen al vanwege het feit dat jij webmaster (en dus gastheer) bent.
En juist in de berichten van jou als webmaster mis ik een belangrijke mate
betrokkenheid, interesse en het werkelijk goed bedoelen. Hiermee zeg ik niet
dat je het niet goed bedoelt, maar door je uitingen van zelfingenomenheid,
beter willen weten, gelijk willen hebben en geen respect en vertrouwen
hebben in andere mensen, komt er van je goede bedoelingen maar weinig
terecht. Met name de afgelopen dagen neemt dit extreme vormen aan.

Volgens mij komen de meeste mensen op deze site en het forum terecht wanneer
ze in de omgang met hun paard ergens tegenaan lopen. En/of wanneer ze
zoekende zijn naar antwoorden, aansluiting, bevestiging, hulp, adviezen,
groei, gelijkgestemden, informatie, herkenning, erkenning enz. enz. De
website zelf doet ons ook geloven dat we hier onze plek hebben gevonden; het
is erg informatief en leerzaam. Bovendien heeft dit forum diverse deelnemers
die ontzettend veel kennis, inzicht en ervaring hebben, waar ze anderen mee
tegemoet kunnen (en willen) komen. Toppie, zou ik zeggen.

Nu mogen we er van uit gaan dat we hier terecht kunnen om kennis, inzicht,
gevoel en invalshoeken te delen. Om ervaringen, ideeën, meningen en
belevingen uit te wisselen. Om van elkaar te leren en elkaar op weg te
helpen. Om een soort van 'wij-gevoel' te creëren en met elkaar een steeds
sterkere en grotere bewustwording op gang te brengen bij mensen die (nog)
niet zo thuis zijn in NH en alles daaromheen.

Maar het blijkt helemaal geen dergelijke veilige en vertrouwde plek te
zijn..! Het forum is geen plek waar we onze vragen, twijfels en zorgen neer
kunnen leggen en waar we iemand met onze kennis en inzicht adviezen kunnen
geven; er wordt door jou als webmaster (en tegenwoordig ook door je kameraad
in Spanje) onmiddellijk op ingehakt.

Wanneer iemand iets post wat ook maar enigszins afwijkt van jouw eigen
stellige geloof en overtuiging, dan is dit volgens jou onzin, flauwekul,
onwaar, belachelijk, niet dubbelblind onderzocht, niet onderbouwd, niet
(wetenschappelijk) bewezen, ongeloofwaardig, zweverig, "appels met peren
vergelijken", noem het maar op. Bovendien zouden we niet altijd RECHT hebben
op een mening...?!? Het lijkt er op dat je ons wilt doen geloven dat jij de
enige bent die alle kennis in huis heeft, en dat, wanneer er nog wat kennis
ontbreekt, jij ook de enige bent die de enige juiste weg bewandelt om die
enige juiste informatiebron te vinden om die kennis te vergaren! Alles wat
daarbuiten valt, wordt de kop ingedrukt en is niet welkom op het forum.

Persoonlijk vind ik het geweldig als iemand een missie heeft en dat iemand
vanuit z'n hart mensen aanraakt, beweegt, respecteert, beroert en koestert
en dingen vanuit liefde bewerkstelligt. De missie die ik hier ervaar, is
echter geen missie vanuit het hart, maar vanuit ratio. Zonder gevoel,
oprecht en puur vanuit je hart, kun je namelijk geen mensen bereiken. Je
stoot ze af.
Wanneer je je missie volgt vanuit je hoofd, (je denken, je logica, je
analytisch vermogen, je "theorie") sta je ver van mensen - en bovendien van
jezelf - vandaan. In plaats van vertrouwen en sympathie te winnen, raak je
het kwijt. En wanneer je dan je best doet om met NOG meer ratio blijk te
geven van je weliswaar goedbedoelde intenties, neemt het steeds meer vormen
aan van arrogantie, disrespect, intolerantie, bewijsdrang, gelijk willen
hebben, starheid, wantrouwen etc.

Het frappante van dit alles is, wanneer mensen jou, Frans, aanspreken op je
houding en gedrag, jij je nog steeds niet aangesproken voelt en nog steeds
niet te rade gaat bij jezelf. Dat je niet in de spiegel kijkt, maar deze
doodleuk omdraait en zegt "JULLIE verzieken de sfeer en JULLIE plaatsen
zeikberichten".

Ik vind het zo jammer....!

Petra

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 6 mei 2004, 19:31:


Je kunt kennelijk goed tellen meisje, maar ga je dan nu ook nog eens even optellen hoeveel bijval en steunbetuigingen ik destijds op dit forum kreeg? Of was je dat ook 'selectief' vergeten?
Never mind, ik vind het mooi dat je je partner te hulp schiet maar jouw bijdrage daaraan, is niet nodig. Als Frans iets kan, dan is het wel dat hij zichzelf kan redden!

Adio, Marianne

Frans schreef:
"breiclubje" vonden enzo. Tenminste dat stond in het wervingsbericht voor
jullie clubje, gepost op dit forum dat nog wel even goed genoeg was om
zieltjes te winnen.<<

Je hebt ons "wervingsbericht" voor ons "clubje" niet goed gelezen of in
ieder geval niet begrepen. Je geeft mij nu een prima gelegenheid om het er
nog een keer bij te halen; dank je wel daarvoor!
Over de oprichting van 4PK is geschreven: "Het idee voor een mailgroep is
ontstaan omdat we behoefte hadden aan wat meer diepgang en persoonlijke
benadering en minder/geen behoefte aan ditjes&datjes ("breiclubje"),
welles-nietes en chatachtige berichten."
Jij (Frans) voelt je hier dus erg aangesproken en je meent blijkbaar tussen
de regels door te kunnen lezen dat wij dit forum een breiclubje vinden. Dat
staat er dus niet, het is jouw interpretatie en niet meer dan dat. Lees nog
maar een keer; er staat *waar wij wel en geen behoefte aan hadden/hebben* en
dat staat los van dit forum. En omdat wij enthousiaste lezers en schrijvers
waren/zijn op dit forum en ook hier "gelijkgestemden" kennen, meenden wij
het bestaan van de mailgroep 4PK hier gerust te kunnen posten (er zijn
immers wel meer mensen die een of hun site o.i.d. promoten/vermelden).

Verder schreef je:
club-van-vier mogen maken, en als jullie nou doorgaan met iedere keer hier
schrijven hoe vreselijk je het op dit forum vindt dan vraag ik me af waarom
je hier nog blijft hangen. Gezien het voorgaande lijkt me dat een valide
vraag. Vandaar mijn advies aan jullie om je verder niet meer te ergeren aan
dit breiclubje maar je vol geestdrift te storten op het clubje waar het er
wat "diepgaander" (lees: zonder wetenschappelijke onderbouwing) aan toe mag
gaan.
Als je hier wil blijven, prima, mits de intentie bestaat om op dit
"breiclubje" toch nog een zinnige bijdrage te leveren i.p.v. alleen maar
opmerkingen te maken over mijn schrijfstijlen en dergelijke.<<

Ik lees (en schrijf heel misschien) nog een tijdje mee, omdat ik van anderen
nog steeds kan leren. Een uurtje geleden ongeveer heb ik - voor 't eerst
overigens - mijn beleving over dit forum uiteen gezet en dat was tevens de
laatste keer. Doe ermee wat je wilt. Het zou fijn zijn als jij je ook een
keer openstelt en je gevoel laat spreken....!
Oh ja, mijn ergernis valt allemaal best mee. Alleen krijg ik nu van jou de
indruk dat jij je enorm ergert aan het bestaan van onze mailgroep, aangezien
je het vrij sarcastisch steeds maar over een "clubje" hebt. Jullie zijn geen
breiclubje (WIJ hebben jullie nooit zo genoemd), en wij zijn geen
clubje-van-vier (wel door jou zo genoemd).
Verder verwijs ik je graag nog een keer naar mijn voorgaande mail.

groet, Petra

Hoi,
Kunnen we nu eindelijk eens ophouden?????!!!!!!

We (ik ga er nu even vanuit dat ik namens meerdere personen spreek) weten inmiddels wel hoe jullie over elkaar denken.

Genoeg nu.

Groeten,
Ingrid

Petra schreef op Thu, 6 May 2004 20:58:17:


Waar slaat dit op? We hebben op dit forum al van alles voorbij zien komen, van helderzienden (heb ik daar ook maar ooit EEN reactie op geschreven?) tot het advies om paarden te beslaan.
Soms doe ik ook mee met het forum, maar niet als gastheer maar als gewone deelnemer waarin ik gewoon ook mijn eigen mening ventileer net als ieder ander en uiteraard (?) graag beweringen van anderen gemotiveerd zie met steekhoudende argumenten.

Inmiddels schiet dit forum zijn doel voorbij en heb ik mensen gevraagd om wel in gedachten te houden dat dit Paard Natuurlijk is en niet Bokt of zo. Het moet niet zo zijn dat mensen straks zeggen "Op Paard Natuurlijk hebben ze me geadviseerd om mijn paarden maar te beslaan" enzo. Dit optreden lijkt me niet alleen mijn recht maar ook mijn plicht aan de mensen die dit forum hebben uitgekozen omdat het natuurlijke gehalte hier wat hoger zou zijn.


Los van mijn persoonlijke mening is dit niet een uitspraak van mij. Wellicht verwart je mij met iemand anders?


Nee hoor, net als zovelen op dit forum (waaronder leden van 4PK) doe ik moeite om mijn mening te verdedigen, tot tegenargumenten mij over de streep halen. Dat is nou eenmaal het kenmerk van een mening, dat je die niet zonder slag of stoot gewonnen geeft maar dat iemand je eerst moet overtuigen dat een andere mening beter is.
Het lijkt er steeds meer op dat jullie vinden dat ik iedereen maar direct zonder verder nadenken gelijk moet geven? Is dat wat jullie willen, dat ik per berichtje stante pede mijn mening herzie en me direct achter de laatste spreker schaar?
Ik heb deze vraag al een paar keer eerder gesteld (hoewel iets minder direct) maar nu wil ik toch echt een antwoord. Zeg het maar: Mag ik nog een eigen filter hebben op wat ik als waarheid aanneem of moet ik met alle winden meewaaien?


Schei uit zeg! Waarom denk je dat ik dit doe dan? Zou mijn "ratio" het toestaan om deze website te bouwen, dit forum op te richten, zonder ook maar een cent ervoor terug te vragen, als hier niets vanuit het hart inzat? Durf je dat echt zo te stellen? Waar zit jouw hart dan?

Ik ben er niet ver meer van af om dit forum gewoon op te heffen. DIT is nooit mijn bedoeling geweest. Er is niemand die mij betaalt voor dit forum hoor! Het is gewoon liefdewerk maar als ik niemand kan overtuigen dat paarden houden anders kan en ik er alleen maar dit soort gezeik voor in de plaats krijg dan is deze hobby snel voorbij.

Jullie zullen dan wel lachen vrees ik.

Groeten,
Frans

guttegut.. meisje en goed tellen tot 1


Oh dus ik belicht het te eenzijdig. Nou mijn intentie was niet om alles helemaal objectief uiteen te zetten hoor. Mijn intentie was om jou te vertellen dat ik het niet passend vond dat nota bene jij op deze manier van wal stak over dit onderwerp.


O ja dat kan ie zeker, daar heeft ie mij niet voor nodig daar heb je gelijk in.

...Dus ik mag mijn eigen mening niet hebben. Aha. Oh misschien wel hebben maar niet vermelden...... Aha....

het is toch wat.


adios, Ilona

Frans Veldman schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 0:18:


hallo Frans,

stilaan kan ik hier best inkomen. het lijkt wel of sommige mensen echt proberen om zulk een reactie van je uit te lokken en maar blijven kritiek leveren, die dan ook nog eens eindelood herhaald wordt! (ik hoop dat hier ook weer niet slecht op gereageerd wordt, ik zeg gewoon wat ik zie als buitenstaander)
als iemand kritiek heeft kan dit waarschijnlijk gerust worden gezegt ,maar dit gaat te ver, ik weet niet hoe dit hele spelletje is begonnen maar het blijft in ieder geval wel goed aan gang.(spijtig genoeg)

ik hoop alleen dat het nooit zo ver komt dat dit forum wordt opgehoffen want ik persoonlijk heb hier al veel bij geleerd. op alle vragen die ik heb krijg ik antwoorden, vaak verschillende en tegengestelde, maar dat geeft niet, uit vershillende menigen kan ik ook veel uit leren.
ik denk dat er nog veel mensen net zo denken als ik, en hopelijk voor deze mensen stopt het hele 'beschuldigende vingertjesgewijs', in ieders richting, en kunnen we gewoon lekker verder dicussieren als volwassenen onder elkaar.

vriendelijk groeten
kim