Huertecilla schreef op donderdag 30 maart 2006, 22:13:

Oke, maar eet jij alleen maar strak en volgens de schijf van vijf en gaat er nòoit een snoepje naar binnen? Hier beneden haal je ook aan dat je ziet dat een paard het leuk vind. Heb je dat gemeten? Heb je de sprongen gemeten? De hormonen ed?
Vind het toch wat overtrokken, al denk ik dat in het geval van het zadel het bij het paard erg lastig is om het te laten kiezen aangezien je dan tegen een ander probleem oploopt, waar de mens nog steeds niet uit is; kan een paard in zijn keuzes de consequenties op de lange termijn meerekenen en houd het daar dus rekening mee?
Misschien zou de manier van Michiel te verbeteren zijn door halverwege de rit af te stappen en opnieuw te laten kiezen. Al zijn de valkuilen dan nog steeds erg groot (gewoonte, geen keuze ed...)


Nee, ik heb een theorie ontwikkeld, waarbij ik dènk dat dat minder is aan de rug. Ik test dit door het te vragen, op een forum note bene waarvan ik ervanuit ga dat er toch wat kennis aanwezig is. In mijn ogen is dat niet maar wat roepen, maar het toetsen aan de meningen van anderen. Wanneer ik maar wat zou roepen zou ik het gebruiken als een argument voor boomloos.
Het stukje op je site heb ik gezien en moet zeggen dat het verhelderend werkte. Sowieso mooie en goed opgebouwde site. Alleen heeft arabella duidelijk een heel andere rug als Stella.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto=GJPO6MZV
Op deze foto is het wel vrij extreem, maar haar rug is eigenlijk een soort boog. Meestal is die veel meer gevuld, maar de laatste tijd is het weer aan het afnemen. Hoe dat komt heb ik totaal geen idee, ik ben ook hard aan het proberen om het weer wat te vullen.
'Maar goed, als ik veder naar achteren ga zitten, oftewel richting het laagste punt van de boog buigt de boog denk ik meer door als wanneer ik meer richting de staanders ga zitten. Aka een brug, wanneer je in het midden staat buigt hij veel veder door als wanneer je flakbij de pijlers staat.
Dat bedoel ik.

En over boom en boomloos;
Niet alle mensen hebben het geld en de zin om vanalles aan hun zadel te prutsen en te doen en het aller beste zadel te zoeken.
Stel; je moet iemand adviseren, alleen diegene is doof voor alle goed bedoelde oplossingen. De enigste mogenlijkheid die je hebt is haar de volgende voorstellen doen;
-haar adviseren een boomlooszadel aan te schaffen met alle nadelen, maar waarvan je wel weet dat ie blijft passen
-of een nieuw boomzadel aan te schaffen, maar je weet dat (omdat haar paard veelv erandert) die over een tijdje neit meer zal passen en ze is absoluut niet vanplan om er dan wat aan te gana doen. "want mijn zadel past toch? dat heeft de zadelmaker zelf een jaar geleden gezecht!".
Wat doe je?

En wat betrefd die wervels; ik ben eigenlijk wel benieuwd. Over hoefproblemen kom je overal tegen, toch heb ik nog nooit over een paard met lendenwervels gehoort wegens verkeerde belasting. Wel over drukkingen ed vanwege niet goed passende zadels. Hoe zit dat? Heeft het paard er heel veel last van? Wanneer treed het op? Of heeft het te maken met die doorbloeding en druk ed die je beschrijft op je site? En in het nederlands aub anders kan ik het niet volgen.
Ik had wel een keertje op bokt van je gelezen over opgravingen die ze hadden gedaan bij paarden waarbij ze de vergroeiingen gebruikte als indicatie of er op gereden werd. Maar hebben paarden zeer veel last van deze vergroeiingen? Hoedanig is dit ernstig? Treed dit nu ook op, of kwam het door de zonder-zadel-12-uur-per-dag (zo iets reden ze toch?) belasting van het toenmalige paard? En heeft het paard van tegenwoordig daar geen aanpassingen op gevonden?
Paardrijden is en blijft iets van wankelen op het slappe koord. We hebben zelf besloten om erop te gaan zitten (op jouw site de eogistisch keuze genoemd, geef ik je geheel gelijk in :) ) en het paard te houden zoals het niet gewent is en nu is het kijken en zoeken wat bij iedere situatie het beste past. Zowel bij paard als bij ruiter.
groetjes Ebby

IK heb vandaag 4 osteopaten gemailt met onderstaande brief. Een daar van heeft Jur behandeld vorige maand en 2 anderen zijn docent van de osteopathie opleiding www.icreo.com

Hopenlijk kunnen ze spreken vanuit praktijk ervaring.
En dat ze niet bang zijn om een standpunt in te nemen.
Dat overigens niet vanuit theorie komt maar vanuit de praktijk.
Ik dacht dat mijn brief neutraal genoeg gesteld was.

Michiel

----------------

Hoi Frank en Martine/Mariëlle

Onlangs is mijn paard met succes behandeld voor een rugprobleem,
door Martine Burgers. Ik gebruik een boomloos zadel wat in ons geval
niet bijgedragen heeft tot Jurriën zijn gewezen rugprobleem,
volgens Martine en ook volgens mijzelf.

Mijn vraag is meer algemeen.

Zijn er harde cijfers bekend over rugwervel schade of andere blokkades veroorzaakt door boomloze zadels in vergelijk met boomzadels? Waardoor boomloos gewoon af te raden is?

In theorie is er veel over te zeggen, zowel voor het een als het andere. Ik ben benieuwd of osteopathie behandelingen, harde cijfers tonen en dus richtlijnen geven, voor of tegen boomloos. Of misschien wel afhankelijk van de andere variabelen, zoals lichaamsgewicht van de ruiter en hoe het paard gebruikt wordt.

Vriendelijke groet, Michiel Slegten

Zwolle - NL

---------------

Michiel schreef op vrijdag 31 maart 2006, 19:40:


He, goed idee Michiel!
Misschien ook een paar fysiotherapeuten mailen?
Ben benieuwd wat voor antwoord je krijgt!
groetjes Ebby

Michiel schreef op vrijdag 31 maart 2006, 19:40:


Ik volg dit mee!!! Ben er eigenlijk héél benieuwd naar... Maar dan is er nog een verschil... De paarden die gereden werden met boomloze zadels en door osteopaten behandeld werden, hadden die pads met inlages zoals die van grandeur, haf, mattes, ... of gewone pads die ook onder veelzijdigheid, dressuur, spring, of westernzadels liggen? Dat feit speelt ook mee!

Michiel schreef op vrijdag 31 maart 2006, 19:40:


Toevallig is Martine Burgers gisteren hier geweest voor mijn paard. Natuurlijk hebben we het gehad over boomloze zadels. Tegen mij zei ze hetzelfde als tegen jou Michiel.

Ik heb dus goede hoop over de uitslag van dit onderzoek.

Groetjes, Trea

ebby schreef op dinsdag 28 maart 2006, 9:48:


Hoi Ebby,
Ik ben geen zadel expert of zo, maar een feit is dat het paard feiloos al je gewichts veranderingen registreerd. - BALANS- of dat nu op een boomloos zadel gebeurd of een westernzadel. Ik ben er van overtuigd dat veel paarden soms in de war raken door de verschillende en vaak tegenstrijdige hulpen, die we geven met ons lichaam. Als je staat in de beugels heb je meteen het zwaarte punt van je lichaam hoger en, lijkt mij, minder controle over de positie van je lichaam. Een paar milimeter naar voren of naar achter kan al een grood verschil maken.
Je paard voeld het verschil weldegelijk.
Als je alleen maar gaat staan of juist gaat zitten WEET het paard al dat er een verandering in opdracht komt, of niet ?

groetjes Nils en Olly

De beide docenten hebben nu terug gemailt:

"Voor zover ik weet zijn er geen studies gedaan (op osteopathisch vlak) over de voor- of nadelen van boomloze zadels". En "Er zijn geen harde cijfers in ons vak, zo werkt osteo ook niet; Veel hangt af van jouw zadel, in functie van jouw paard en diens bouw".

Tja, welke conclusies kan je daar uit trekken?
Docenten aan de opleiding, die zelf ook therapeut zijn, weten heus wel wat er speelt in paard rijdend NL en België. Mijn conclusie is, dat de osteo rugbehandelaars geen voorkeur of weerzin hebben, tegen welk zadel dan ook, ze zijn duidelijk niet gealarmeerd door boomloos rijden.

Dus HC je weerzin voor boomloos is tot nu toe een theoretisch idee, dat in de praktijk tot dusver nog niet terug te vinden is. We blijven zoeken natuurlijk, want de feiten zijn belangrijker dan welk idee dan ook. Ik hoop dat je, je idee kunt staven met praktijk cijfers van werkelijke schade door boomloos, in vergelijk met boom zadels. Individuele gevallen, zijn geen bewijs, wel als kenners uit een beroepsgroep ... de paarden fysiotherapeuten bijv. ... gaan waarschuwen voor boomloos, omdat de praktijk ervaring uitwijst dat die paarden veel meer klachten vertonen. Tot zover ...

Michiel

Michiel schreef op dinsdag 4 april 2006, 23:17:


"Tegen welk zadel dan ook", mag weg :)
Omdat de vraag uitsluitend ging over boom of geen boom in het zadel.

Michiel schreef op dinsdag 4 april 2006, 23:17:


Michiel, misschien moet je even de verschillende draadjes op bokt lezen, is veel info te vinden (maar echt veel ) En je kunt contact zoeken met de verkoper van de boomloze Startrekk zadels, Buitenzinnig, weer er ook heel veel over te vertellen (ook wel in verband met onderzoek naar drukmeting en in vergelijk met boomzadels).

jose schreef op woensdag 5 april 2006, 0:07:


Toe gegeven hier heb ik een vage indruk van: "de drukmetingen zijn bij boomzadels beter". Veel meer hiervan is niet interessant. De rug klachten die daardoor bij het gebruik van een boomloos zadel wel of niet ontstaan zijn feiten, onbekende feiten. En daar gaat het ten slotte om. En alleen practisch onderzoek of osteopaten plus fysiotherapeuten kunnen onbevooroordeeld uitsluitsel geven. En tot dusver hebben de 2 docenten van icreo geen voorkeur of tegenzin te melden, er is nog geen eens onderzoek vanuit hun vakrichting hierover, dat zegt ook al genoeg. Aub geen discussie over de drukmetingen, en dergelijke, dat is al jarenlang gedaan door velen.

Michiel

Michiel schreef op woensdag 5 april 2006, 9:40:


Vind je, Michiel?
Mag ik dan proberen ten minste een wat positiever gerichte logica in de benadering aan te brengen? Je vraagstelling aan de osteopaten e.d. was nml. nmm al foutief; je kunt op je vingers aftellen dat er niet of geen voldoende gecorrelleerd cijfermateriaal is over boomzadels versus boomloze zadels, en het gaat er niet om wat sléchter is. Dat schiet niet op....
Het gaat om waar je (paard) het meest aan hebt. Daarbij telt het totaalplaatje van wie je eigen psyche en fysiek én die van je paard, waar het zadel voor gebruikt word, etc.

Ik ben een liefhebber van een zo methodisch mogelijke benadering zoals je ondertussen wel weet. Daarom wil ik voorstellen uit te gaan van een "0-optie" - GEEN zadel dus!
Van daaruit ontstaan de vragen:
1- is ongezadeld berijden slecht voor de fysiek van je paard?
2- zoja, is dat altijd zo of afhankelijk van: bijv. leeftijd, en/of massaverhouding (groot paard met miniruitertje of omgekeerd)?
en:
3- hebben zadels daarbij (dus afhankelijk of 1of 2 van toepassing is) nut voor je paard, of zijn ze slechts bedacht (vast wel!) voor het gerief van de ruiter (maar dat het bedacht is voor het gerief van de ruiter wil niet zeggen dat het paard er geen baat bij kan hebben)?
Dit vind ik veel betere vragen om aan jouw deskundigen voor te leggen, want van daaruit kunnen we misschien wat verder komen.

- Het verschil in drukverdelend effect kunnen we stomweg WETEN, want dat hebben we op school al geleerd. Dat op zich behoeven we dus niet eens te onderzoeken! De frequent voorkomen "drukplekken" op paarden vormen een levend bewijs van dat drukverdelend effect....
Ik denk, dat afgezien van alle mogelijke voordelen aan de menskant het verreweg belangrijkste voordeel van een zadel (als idee op zich) aan de paardkant het verdelen van druk is, en dat doen "boomloze" constructies per definitie niet. Die hebben dus IN DIT OPZICHT geen functie. Klaar. Maar nogmaals, is dit erg? (Blijft de vraagrichting over of als het niet érg mocht zijn het niet beter kan).
-Aan de andere kant is het onmogelijk, tegenstrijdig, een rigide constructie (boom) op een beweeglijke ondergrond te willen laten aansluiten. Dat past per definitie nooit. Als het TE slecht past ontstaan de beruchte drukplekken, alweer afhankelijk van de intensiteit van toepassing.

-Er zit nog een derde aspect aan dat tot dusver hier totaal buiten beschouwing gebleven is. Vrijwel iedere zadeltoepassing (behalve o.a. die Hongaarse) moet gefixeerd blijven liggen en wordt daarom om het lichaam van het paard heen aangesnoerd; dat aansingelen veroorzaakt een constant aanwezig drukniveau. Die constante druk moet niet onderschat worden in effecten, want daar juist gaan vele onderzoeken over mbt.bijv. "doorliggen" van patienten. Juist de combi van druk en bewegingswrijving doet nogal wat met zacht weefsel.

Tot dusver kan ik, als het om kwaliteiten voor je paard gaat, niet tot een betere conclusie komen dat zowel "boomloos" (want dan kan ik net zo goed ongezadeld) als "boomzadels" (want die passen per definitie niet) NIET het ei van Columbus zijn.
Daarbij laat het zich echter raden dat een zadel zó goed moet passen (en blijkbaar is dat mogelijk want elders in praktijk in gebruik) dat het zonder singels e.d. blijft liggen.
Volgende vraag dan:
-hoe zitten bijv. die Hongaarse dingen precies in elkaar? Waarom ligggen die stabiel zonder singels?

Er is veel meer al bedacht ook, anders dan "boom" of "boomloos". Zelf kom ik steeds weer uit op een losliggende pad met (modelmatig) een platteveer-iets erin, geïnspireerd op die ouwe balijnenzadels, dat de druk over een groter contactoppervlak verdeelt. "Veer" omdat dit de optimale combi omvat van vormvast (=dragend) en bewegelijkheid. Allerlei flexi-bomen zijn ook al bedacht, net als panelen. Allebei modelmatig nmm veel slimmer dan boom- cq boomloos.
Orthoflex is maar een voorbeeld, er zijn heel veel varianten en ideeën op dit gebied als je maar wereldwijd rondkijkt en daar is inet ideaal voor.

Een lang epistel deze keer. Ik hoop dat je er iets aan hebt. Ik vind het een prachtig ergonomisch probleem.
Groeten, Egon

e m kraak schreef op woensdag 5 april 2006, 15:49:


Sorry, ik moet mezelf hier nodig verbeteren voordat die irritante Frans of HC dat doen
Drukverdelend moet hier uiteraard drukVERPLAATSEND zijn.


Nogmaals groeten, E.

Michiel schreef op dinsdag 4 april 2006, 23:17:


Hoi Allemaal,
Heeft er iemand van de voorgaande schrijvers ervaring met het gebruik van boomloze zadels?
Ik ken wel iemand die zo'n zadel gebruikt op een tinker.
voorheen altijd met "gewone" zadels, zij heeft er verschillende gebruikt. Maar het dier had daar blijkbaar steeds problemen mee, bij lange ritten was het echt ongelukkig.Nu met dit boomloze zadel is het dier na 4 uur rijden nog fit en ziet er happy uit.

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op woensdag 5 april 2006, 19:59:


hallo,
IK ben niet een van de voorgaande schrijvers maar heb ook een boomloos zadel. Als ik eerlijk moet zijn merk ik geen verschil. Ik rijd sms met een engels, een spaans en een boomloos zadel. Het feit of hij "happy" loopt hangt in mijn geval echt af van het gezelschap. Met z'n 2tjes loopt hij altijd traag. Als we met een stuk of 5 zijn zit er veel meer ritme in en het zadel doet er echt niet toe. heb al alles geprobeerd. Volgende week probeer ik mijn Malibaud, zien wat dat geeft.

Belinda