De beide docenten hebben nu terug gemailt:

"Voor zover ik weet zijn er geen studies gedaan (op osteopathisch vlak) over de voor- of nadelen van boomloze zadels". En "Er zijn geen harde cijfers in ons vak, zo werkt osteo ook niet; Veel hangt af van jouw zadel, in functie van jouw paard en diens bouw".

Tja, welke conclusies kan je daar uit trekken?
Docenten aan de opleiding, die zelf ook therapeut zijn, weten heus wel wat er speelt in paard rijdend NL en België. Mijn conclusie is, dat de osteo rugbehandelaars geen voorkeur of weerzin hebben, tegen welk zadel dan ook, ze zijn duidelijk niet gealarmeerd door boomloos rijden.

Dus HC je weerzin voor boomloos is tot nu toe een theoretisch idee, dat in de praktijk tot dusver nog niet terug te vinden is. We blijven zoeken natuurlijk, want de feiten zijn belangrijker dan welk idee dan ook. Ik hoop dat je, je idee kunt staven met praktijk cijfers van werkelijke schade door boomloos, in vergelijk met boom zadels. Individuele gevallen, zijn geen bewijs, wel als kenners uit een beroepsgroep ... de paarden fysiotherapeuten bijv. ... gaan waarschuwen voor boomloos, omdat de praktijk ervaring uitwijst dat die paarden veel meer klachten vertonen. Tot zover ...

Michiel

Michiel schreef op dinsdag 4 april 2006, 23:17:


"Tegen welk zadel dan ook", mag weg :)
Omdat de vraag uitsluitend ging over boom of geen boom in het zadel.

jose schreef op woensdag 5 april 2006, 0:07:


Toe gegeven hier heb ik een vage indruk van: "de drukmetingen zijn bij boomzadels beter". Veel meer hiervan is niet interessant. De rug klachten die daardoor bij het gebruik van een boomloos zadel wel of niet ontstaan zijn feiten, onbekende feiten. En daar gaat het ten slotte om. En alleen practisch onderzoek of osteopaten plus fysiotherapeuten kunnen onbevooroordeeld uitsluitsel geven. En tot dusver hebben de 2 docenten van icreo geen voorkeur of tegenzin te melden, er is nog geen eens onderzoek vanuit hun vakrichting hierover, dat zegt ook al genoeg. Aub geen discussie over de drukmetingen, en dergelijke, dat is al jarenlang gedaan door velen.

Michiel

e m kraak schreef op woensdag 5 april 2006, 15:49:

Ik heb ook een boomloos, een barefood met neopreen pad eronder die de ruggegraad helpt vrij houden, stroef is en koel. Ik kan niet vergelijken omdat ik geen boomzadel heb.


Inderdaad een prachtige puzzel om een nieuw zadel iets te bedenken, ... om klachten bij een paard mee te voorkomen is het echter niet nodig, daaar hebben we boomloos voor ... ja ja en 't goed passende zadel met flexibele panelen.

Michiel

Piet schreef op woensdag 5 april 2006, 20:41:


Dat is ook een prachtige puzzel, hoe een blind paard te begeleiden. Een bel is goed voor lange afstanden. Een paard kan zo goed horen dat het elke stap hoord (binnen 100 m ?) en de adem van de ander (20 m ?). En de bel heeft een nog groter bereik. Een zacht zoemende afrastering dat zou een uitvinding zijn, als er wind staat zijn ruisende vlaggetjes genoeg. Of een blind paard zozeer kan vertrouwen dat het ook berijdbaar is, dat lijkt me ook een uitdaging.

Michiel

Hoi ik heb de NVFD Nederlands Vereniging Fysiotherapie voor Dieren ook mijn zadel vraag voorgelegd. Hieronder eerst mijn brief en daarna hun uitvoerige antwoord. Conclusies kan iedereen voor zich trekken.

Michiel

---------------------
Onlangs is mijn paard met succes behandeld voor een rugprobleem. Ik gebruik een boomloos zadel wat in ons geval niet bijgedragen heeft tot Jurriën zijn gewezen rugprobleem, volgens de osteopaat en ook volgens mijzelf. Mijn vraag is meer algemeen. Zijn er praktijk cijfers bekend over rugwervel schade of andere blokkades veroorzaakt door boomloze zadels in vergelijk met boomzadels? Waardoor boomloos gewoon af te raden is? In theorie is er veel over te zeggen, zowel voor het een als het andere. Ik ben benieuwd of fysiotherapeutische of osteopathie behandelingen, cijfers tonen en dus richtlijnen geven, voor of tegen boomloos. Of misschien wel afhankelijk van de andere variabelen, zoals lichaamsgewicht van de ruiter en hoe het paard gebruikt wordt. En is er ook overeenstemming hierover in de beroepsgroep van paarden fysiotherapie? Vriendelijke groet, Michiel Slegten

-------------

Beste Michiel,

Dat zadels als oorzaak gezien kunnen worden voor rugproblemen bij paarden is ons welbekend en daarover bestaat ook overeenstemming binnen onze beroepsgroep, getallen waar jij echter op doelt zijn ons onbekend. Er wordt wel enig wetenschappelijk onderzoek gedaan op dit moment naar de invloed van zadels en ruitergewicht op de rugbeweging van het paard. Een van de personen die zich op dit moment in het bijzonder bezig houdt met deze problematiek is , drs. P de Coqc, dierenarts, zij is op dit moment een promotie onderzoek aan het opzetten aan de universiteit van Wageningen waarbij gekeken wordt naar de samenhang tussen zadel/ ruiter en paard in het bijzonder de rug. Zij heeft een publicatie geschreven over het effect van gewicht op de rug van het paard (Effects of girth, saddle and weight on movements of the horse
de Cocq, P., van Weeren, P. R. and Back, W. Reference: Equine vet. J. 36, 758-763.) , hieruit is gebleken dat gewicht op een paardenrug leidt tot strekking (extensie) van de rug, om dit tegen te gaan zal het paard zijn buikspieren aan moeten spannen. Daar komen we ook in de richting van je vraag. Hoe een paard belast kan worden hangt af van zijn lichaamsbouw, mate van training, de manier van training, blessure gevoeligheid, etc., dit zal voor elk paard verschillend zijn, vergelijk het met mensen. Om dus te kunnen oordelen over verschillende zadels is het van groot belang om allerlei randfactoren (zoals. zadelligging, ruiterkwaliteit en -gewicht....) uit te sluiten en dat maakt het ook onmogelijk om op dit moment betrouwbare uitspraken te doen over de effecten van verschillende zadels. Als beroepsgroep hebben wij danook geen meing over beter en slechter maar bekijken iedere combinatie van paard, ruiter en zadel afhankelijk, juist als fysiotherapeut kom je veelal problemen tegen die multifactoriaal zijn en is het soms erg moeilijk 1 oorzaak voor een probleem aan te wijzen. Hopelijk dat we je hiermee voldoende van dienst zijn geweest.

Met vriendelijke groet,

namens de NVFD, dr. Meike van Heel

Michiel schreef op donderdag 6 april 2006, 22:03:


Hier hoort nog een link bij, voor 10 euro kan daar dit onderzoek
besteld worden, tesamen met 4 andere artikelen naar keuze.
https://secure.evj.co.uk/cgi-bin/index/evj012810.html

Michiel

Huertecilla schreef op zondag 9 april 2006, 10:07:


Je conclusie "is niet best", zou wel eens mis kunnen zijn.
Dat de druk uitslagen anders zijn oké, maar paarden kunnen
daar prima mee leven, zo blijkt uit de ervaringen van rijders en uit wat rugspecialisten tegen komen.

Eigenlijk is iedereen zo tevreden over boomloos dat ik me ga afvragen of het niet stukken beter is dan het beste boomzadel. Maar goed dat valt wel heel lastig te bewijzen, dus dat vermoeden ga ik verder niet uitdragen. Boomloos bespaart wel veel paarden zadelpijn door geen drukplekken, dat is een feit. En ze lopen er graag onder en hebben verder geen klachten, meliefje wat wil je nog meer, behalve gelijk hebben.

Als iets in de praktijk niet waar blijkt te zijn dan kun je, je theorieën bij stellen of ons laten meegenieten van de man die tegen windmolens vecht. Of het de tijd geven natuurlijk, mij gaat het om waarheid, niet om theorie. Het zou best kunnen dat er in de toekomst vele meldingen komen in de trant van "nu na 15 jaren intensief boomloos rijden, heeft mijn paard rugklachten gekregen dat de therapeut toewijst aan het boomloos rijden". Kijk dan zeggen we, HC heeft het altijd al gezegd.

Michiel

ling schreef op zondag 9 april 2006, 21:35:


Welkom Ling, mijn vraag is: was deze diagnose wel juist, kwam de kreupelheid wel door te plat staan?

Michiel

e m kraak schreef op zondag 9 april 2006, 18:27:


Welnee, het bovenstaande is voor mij veel duidelijker dan het onderstaande, ha ha


Dat is het verschil tussen een eenvoudige geest en een ingewikkelde, heeft verder niets met iq te maken. Een eenvoudige formulering voelt voor jou gewoon als niet kloppend, en voor mij het omgedraaide, humor niet.

Michiel

ling schreef op maandag 10 april 2006, 9:53:


Scheef afslijten is wat anders dan te laag komen te staan.
Scheef afslijten gebeurd wel eens en kan met te weinig bekappen mis gaan ja. Als je het zelf bij gaat houden wekelijks kan het nooit meer zo pijnlijk worden, omdat je de zool aanhoud en daardoor de ingesleten scheefheid pril weer rechtzet.
Was het echt te laag aflijten, dan moeten daar oorzaken voor zijn geweest, welke? Als je dat weet kun je die voorkomen. Ben je een trektocht gaan maken naar Spanje? (grapje hoor, iemand hier op de lijst gaat dit doen, en maakt zich zorgen over de slijtage) Komt je paard van een natte weide en dan 1 maal per maand een tocht van 45 km over het harde? Of zou gewoon te weinig of onzorgvuldige bakapping de oorzaak geweest zijn?

Ook bij mij op stal staat een paard met hele lage hielen, nergens last gewoon natuurlijk er in gesleten. Nu durft de eigenaresse dit paard niet 24 uur op de stenen uitloop te zetten, wel dagelijks 9 uur. Of ze hierin gelijk heeft? Ik denk dat het wel kan, als ze de afronding en het overige bekapwerk maar goed bij houd.

Michiel