Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 18:20:


Niet verkeerd. Absoluut niet. Het is juist zinvol dat je de achtergrond van een training begrijpt voordat je met een training begint.
Het viel mij alleen op dat vooral Egon iedere keer maar wees op de Skinnercursus als iemand vragen over clickertraing had. En ik kreeg de indruk dat daar meer belang aan werd gehecht dan aan de training op zich.
Vandaar mijn reactie.
Skinner is enkel maar Skinner. Niet meer dan dat.

Groetjes,
Cassandra

Evy14 schreef op vrijdag 17 februari 2006, 19:36:


Nee, dat vind ik dikke onzin....dat licht natuurlijk ook aan het leervermogen van dat kind of welk ander dier dan ook.
Nick

Cassandra Berg schreef op vrijdag 17 februari 2006, 20:39:


Misschien omdat ook Egon het belangrijk vind dat men weet / inzicht krijgt waar men mee bezig is?
Misschien juist om de verschillen in trainings vormen duidelijker te laten maken cq kunnen inzien als je zelf bezig bent.

IK ben in iedergeval blij met de aandacht die hij er aan gegeven heeft.
Ik vind het moeilijke theorie, vooral omdat de cursus in technies engels is.
Maar had hij het niet genoemd dan was IK er nog lang niet achter gekomen dat het te vinden was op I-net.
Ofwel....het lag nog niet in mijn intresse voordat Egon er over begon....ik had er zelfs nog nooit over gehoord.....nu dus wel....

Door de minimale reacties die er op het forum over zijn geplaatst (niks geen vragen ofzo) zal Egon de indruk hebben dat er nog steeds weinig intressen voor is en dat zal hij jammer vinden.

Misschien ook alleen maar zodat we Egon's schrijven beter begrijpen zijn door velen onbegrepen marsiaans :)

Maar goed...dat kan hij zelf waarschijnlijk beter beantwoorden want dit zijn ook maar gedachtes van mij....
Nick

Piet schreef :

Ik ben het met je eens Piet (nooit geweten dat jij hier ook zo over denkt).
In mijn omgang en trainen -ik blijf het een rótwoord vinden- met mijn paarden heb ik ondervonden dat ik volledig kan vertrouwen op dat wat mijn gevoel mij zegt. En dat leer je niet uit een boekje.
(En ik ben echt niet zo goed met dat gevoel hoor, alleen wel in relatie tot mijn paarden).
Daarom ook geloof ik niet in 'die ene' allesomvattende methode, omdat ieder individu zijn of haar eigen karakter/temperament/bagage heeft en je per paard, per situatie moet kunnen en durven kiezen voor een eigen persoonsgerichte benadering/aanpak.

Oké, als ik het goed begrijp is het Skinner gebeuren 'slechts' een aanvullende of ondersteunende theorie die mij vertelt hoe het paard leert, maar waarom heb ik er elke keer dat ik het bestand (de link) open toch zo'n aversie tegen?
K vind het zo'n doodsaaie en werkelijk oninteressante kost.

En ik vind dus ook niet dat ik nu mijn paard minder begrijp en mijn paard mij niet zo goed snapt.
Gaat het er niet gewoon om dat je op het juiste moment de juiste handeling verricht? Wel op precies het juiste moment.
En dat je goed leert in te spelen op dat wat het paard jou aanbiedt?
Dat je kijkt, dat je voelt. Ik kan het niet genoeg benadrukken.
Dat je verder uit ervaring leert dat je best kunt vertrouwen op dat gevoel en je intuïtie? Want ja, je krijgt het gelijk terug

Zonder opschepperig over te willen komen heb ik wel het gevoel dat ik van ieder van mijn 9 paarden precies weet hoe ze die dag in hun vel zitten, nouja goed, daar stem je dan je dag op af he.
En er zit er echt wel eens een bij die die dag gewoon geen zin heeft, nou.... dan niet. Of juist wel.

Ik kan daar zoveel theorieën op loslaten, en of dat vrije wil is, eigen keuze of aangeleerde hulpeloosheid, maar feit is dat er soms heel veel kan zijn en soms gewoon effe niks.
En soms moet je daar doorheen, dan ís er gewoon even geen vrije wil, en soms moet je het toch echt even loslaten en gewoon niks willen.
Zoals vandaag toen Winner de drie koudbloeden even vierkant het hek doorschopte omdat wij even dachten ze in een andere volgorde te moeten voeren. (Hadden we met ons alleen weer onze portie adrenaline voor vandaag)
En wat was het een fijn gevoel toen we dat hek weer gerepareerd hadden.

Heel basaal. En toch heb ik het zo eigenlijk het liefst....
Want dat dwingt mij erbij te blijven met mijn gedachten en te blijven kijken.

Dan heb ik het maar niet begrepen.

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship - Natuurlijk Bekappen

Inge Teblick schreef op vrijdag 17 februari 2006, 14:35:


Mooie uitleg Inge.
En sorry dat ik je kriebelde door het noemen van je naam...ik probeerde uitleg te geven aan de inhoud van je boek :)
Ik denk dat ik je vaker ga kietelen, vind je bijdrage's best leerzaam.
Nick

Spirithorses schreef op vrijdag 17 februari 2006, 21:59:


Ik denk dat je beter op je gevoel af kunt gaan en dan je paard goed begrijpen dan dat je een van die theorien gaat volgen en je niet echt begrijpt hoe die theorie precies in elkaar zit. Maar eigenlijk komt het uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer alleen doet ieder dat op zijn manier.

Groetjes Evy

Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 0:49:


Stel je vragen aan de hand van simpele voorbeelden..dan wordt het miss duidelijk..Na ik liep/loop dus tegen dit gedrag aan tijdens de circling en the sideways game.Dat was dus mijn voorbeeld maar misschien kent niet iedereen de 7-games van Parelli;-)Kijk hoe het in zn werk gaat kan ik niet zo goed uittypen(doen wel met paard haha)miss andere parelliers die het uit kunnen leggen:-)Of bedoelde je dit niet Nick met een voorbeeld want anders snap ik je nog steeds niet hoor

Thnx Inge voor de heldere uitleg ik ga zeker je boek aanschaffen heb al zulke goede verhalen hierover gehoord

Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 21:08:


En dat is precies wat men stelde in het het begin van het ontstaan van het behaviorisme. Wat Skinner en companen stelden. Ze konden ieder kind laten worden wat zij wilden dat het werd door middel van conditionering. En dat is waarom ik van mening ben dat je best wel de Skinnercursus kan doen om de achtergrond van de clickertraining te begrijpen maar dat het zijn beperkingen heeft. Ik vindt het berichtje van Inge heel waardevol waarin ze uitlegt hoe de behavioristische beweging zich later heeft ontwikkeld tot wat het nu is.

Groetjes
Cassandra

CooLLady schreef op donderdag 16 februari 2006, 0:04:


???? Oh. Ze ís dat echter wel.


Nee, ook niet; je moet het gewoon niet doe; het vermijden; jíj bent de slimste toch?!


en dus toch de ervaring dat ze inderdaad sterker is.


Gebruik je hersens!! Het paard is 'slechts' geprogrammeerd als paard en jij kan je daarin makkelijk verplaatsen en dus anticiperen.