Cassandra Berg schreef op vrijdag 17 februari 2006, 20:39:


Misschien omdat ook Egon het belangrijk vind dat men weet / inzicht krijgt waar men mee bezig is?
Misschien juist om de verschillen in trainings vormen duidelijker te laten maken cq kunnen inzien als je zelf bezig bent.

IK ben in iedergeval blij met de aandacht die hij er aan gegeven heeft.
Ik vind het moeilijke theorie, vooral omdat de cursus in technies engels is.
Maar had hij het niet genoemd dan was IK er nog lang niet achter gekomen dat het te vinden was op I-net.
Ofwel....het lag nog niet in mijn intresse voordat Egon er over begon....ik had er zelfs nog nooit over gehoord.....nu dus wel....

Door de minimale reacties die er op het forum over zijn geplaatst (niks geen vragen ofzo) zal Egon de indruk hebben dat er nog steeds weinig intressen voor is en dat zal hij jammer vinden.

Misschien ook alleen maar zodat we Egon's schrijven beter begrijpen zijn door velen onbegrepen marsiaans :)

Maar goed...dat kan hij zelf waarschijnlijk beter beantwoorden want dit zijn ook maar gedachtes van mij....
Nick

Inge Teblick schreef op vrijdag 17 februari 2006, 14:35:


Mooie uitleg Inge.
En sorry dat ik je kriebelde door het noemen van je naam...ik probeerde uitleg te geven aan de inhoud van je boek :)
Ik denk dat ik je vaker ga kietelen, vind je bijdrage's best leerzaam.
Nick

Sky schreef op zondag 19 februari 2006, 12:45:


Ja, wel in mij "kennissenkring" die vrijwel allemaal traditioneel rijden en les hebben.
Vergeet daarbij vooral de stijgbeugels niet...ook die worden erg gemakkelijk "misbruikt" voor eigen evenwichts-correctie.
Mijn kennissen die niet traditioneel les hebben en recreatief rijden doen dit regelmatig zonder (boom)zadel (juist voor onafhankelijke zit) en laten eigenlijk altijd de teugels slap hangen waardoor evenwicht-correctie van henzelf hieraan onmogelijk is


Zoeken zal het er altijd wel naar doen...bereiken van natuurlijke verzameling hangt natuurlijk van verschillende oorzaken af....bijv. of het paard gezond is cq pijn heeft .


Of al bezitten....sommige onder ons 2beners hebben al een uitstekend evenwichtsgevoel....sommige kunnen het ontwikkelen en andere .....zullen het nooit krijgen...


Dit vind ik rare opmerkingen.
Het paard is er niet toe geneigd die ruiter te balanceren lijkt me , maar continu zoekend naar een idiaal balance voor zichzelf.

Ik denk dat er weinig paarden zijn die gefrustreerd zijn omdat ze de ruiter verliezen...wel schrikken tijdens het verliezen...


Tegengesteld aan het evenwicht van wie?


NEE ! Juist niet !!! Bere moeilijk ! Dat is nmm. zeker niet makkelijk en dat blijkt ook uit de praktijk waarin je ziet dat zelfs de grote namen grove tekenen nodig hebben.
Ik denk dat er juist maar zeer weinig mensen zijn die met minimale tekenen kunnen communiceren met paarden.


Beide stellingen vind ik onzin.
Gezien het overgrote deel paarden dat dom gehouden wordt op stal.
Hoe uit zich deze creativiteit dan? in het schoppen , weven en dergelijke?
Als dat bedoeld wordt met creativiteit dan ja.....mee eens .

Bergippen als leiderschap en vluchtgedrag lijken me niet echt van pas komen in stal, trailer of binnen/buitenbak....
Velen , zoniet de meeste , paarden komen niet verder in hun leven dan dat.

Om dan het algemeen gedomesticeerde paard te beschrijven als hierboven vind ik krom.


Nick

Spirithorses schreef op zondag 19 februari 2006, 22:16:


Lees de stelling bovenaan nog eens goed Pien , dan snap je misschien ook het antwoord van HC en mij ?

De stelling is ....het is makkelijk om met een paard een taal te ontwikkelen waarbij via minimale bewegingen gecommuniceerd wordt, naast of op het paard;
Er wordt niet geschreven dat , of gevraagd of , het mogelijk is....

Kijkend naar de stelling zoals die er staat zeg ik...nee...het is niet makkelijk.....want dan zouden er veel meer mensen zijn die zagen en voelde wat jij hierboven als voorbeelden geeft.

Nick

tania2 schreef op dinsdag 21 februari 2006, 16:10:


Ook rillen is voor een paard een van de vele manieren om warm te worden/blijven.

Nu heb ik in een later antwoord van je gelezen dat je koper een natuurlijke kijk heeft en geen "fratsen" wil ?
Ik weet niet of die ook hier aanwezig is....maar anders wijs je hem/haar maar even op de site. (of print wat reacties uit en laat die lezen)

Ik sta hier dacht ik aardig bekend om mijn manier van denken over natuurlijk paardhouden.
Ik ben erg rechtlijnig en zal niet snel een deken op een paard gooien.

Toch...als misschien extreem bekend staand hier.....zou zelfs ik dit paard NOOIT zo van uit de stal naar buiten hebben gedaan zonder deken met deze temperaturen !

Hoe ik begonnen ben met onze paarden....

Onze paarden hebben ook altijd op een manegestal gestaan, geen openlucht stal maar echt een hal met boxen.
De grote buiten-schuifdeuren zaten eigenlijk altijd dicht....zeker s'nachts.
Alleen in de zomer stonden ze dag en nacht buiten.

Zonder deken, zonder weidegang behalve als het mooi weer was overdag, dan gingen ze een uurtje de buitenbak in (tijdens het uitmeste) , vaak MET deken.
Lessen werden wel buiten gegeven als het niet regende of erg koud was, anders in de binnenbak.

Zonder continu hooi ook....gewoon zoals dat normaal is op een manege...
Dat betekende dat deze dieren ook geen wintervacht hadden.
Dat is ook lastig na en tijdens het lesrijden he ? Voorkomen dus....

Vanaf dat ik haar heb , ze kwam eind oktober 2 jaar geleden , staat mijn dame dag en nacht buiten zonder deken. (s'nachts stond ze op die manege tot die tijd nog steeds op stal.)

De eerste winter dat ik haar had ook , maar wel met deken als het erg koud en nat was , ook al omdat er geen schuilmogelijkheid aanwezig is.
S'nachts stond ze dan in een open buitenstal (met halfopen deur) als het echt te keer ging , dan natuurlijk zonder deken.

De eerste winter had ze al best een dik vacht voor haar doen (kwpn) maar nu, de 2de winter is die vacht nog vele malen dikker.

Nu krijgt ze dus ook helemaal geen deken meer op, dit zou haar meer tegenwerken dan goed doen.
Ze staat nu ook nooit meer op stal, zelfs niet bij echt pokke weer en is nog nooit ziek geweest.
Ze kan nu wel de hele dag en nacht eten en drinken :) ...gras en hooi verder niks anders.

Je kan een paard nmm. niet vanuit een stal zonder echt wintervacht de kou in sturen, dat is vragen om problemen en voor het paard niet echt aangenaam.
Je zet een paard buiten die geen wintervacht heeft en daar dus ook geen gebruik van kan maken.

Deken op dus....in het voorjaar als het niet meer vriest kan de deken er af en dan de rest van het jaar natuurlijk ook geen deken meer...dan maken ze een mooi vachtje voor de volgende winter en hoeft het geen "fratsen" meer.
Dan kan ze het zelf regelen.

Nick

Isabel van der Made schreef op woensdag 22 februari 2006, 13:17:


Ik vind het mooie ijzers hoor...ik zou zeggen...ontwikkel het nog verder door...steeds wat meer aan alle kanten van die ijzers afslijpen en je houd vanzelf.....niks meer over :)

Nick

Michiel schreef op woensdag 22 februari 2006, 13:57:


Foutje Michiel.....het is niet ....die geen zinvol verband hebben....maar die geen zinvol verband LIJKEN te hebben in jou ogen.
En deze opmerking valt me eigenlijk een beetje tegen om nu juist van jou te horen , zoals je steeds schrijft zo bezig te zijn met going with...

ELKE oefening is zinvol !
Al was het alleen maar om het wederzijdse vertrouwen op te bouwen tussen jou en je paard !
Al was het alleen maar om je paard te leren begrijpen !
Al was het alleen maar om jezelf te verbeteren in het vragen van dingen aan je paard zodat die dat ook begrijpt !

De oefeningen waarover hier regelmatig wordt gesproken lijken niet alleen maar zijn idd. ook kunstjes....maar dat is ALLES wat we een paard aanleren.
Of dit nu zitten is of eten uit een bak, het zijwaarts verplaatsen op commando of het geen angst hebben voor een wapperend zeiltje.
Alles wat we het paard aanleren is in feite een kunstje.

In het begin dacht ik ook, ik heb geen behoefte aan circus kunstjes.
Maar als je beter naar de oefeningen kijkt zie je dat je gewoon bezig bent,op je paard of naast je paard, met gym, spieroefeningen dus in al zijn vormen zover als jou creativiteit het kan bedenken.
Soepel maken en spieropbouw komt in heel veel (volgens mij elke) oefening tevoorschijn.

Naast het nut van die spier oefeningen heeft het ook voor de 2bener heel veel nut. Je leert uitstekend hoe je met je paard communiceerd, waar je tekort schiet of duidelijk genoeg bent.

hoor. I

Inderdaad....met een beetje fantasie kan je van alles bedenken.
Maar blijf wel denken aan het paard...die moet het niet alleen lichaamelijk maar ook geestelijk kunnen verwerken wat je vraagt.

Nick

Lowlandertje schreef op woensdag 22 februari 2006, 14:42:


Met grote verbazing heb ik deze lijn bekeken....
Kan iemand mij nu ook eens het NUT vertellen van het op commando laten plassen of poepen van een paard ????
Vertel eens HC , waarom zou je dit willen of zelfs willen weten ?
Ik begrijp hier werkelijk niks meer van.
Deze site staat er om bekend dat velen hier zo natuurlijk mogelijk bezig zijn in het belang van het paard en dan zouden we ze dit op commando gaan aanleren?
Waarom in vredesnaam ? Omdat je anders stront moet ruimen ?
In Japan worden mechanische dieren gemaakt....die schijten helemaal niet !

Nick

Wil schreef op woensdag 22 februari 2006, 15:15:

Ik heb even geknipt hoor...



Okee, je hebt het woord NUT verklaard....vanuit bepaalde ogen bekeken.
Vooral vanuit Nederlandse ogen bekeken...kom daar later nog op terug.


Maar het WILLEN en dan bedoel ik ook juist deze vraag aan HC ?


Terug naar Nederland...
Tja....ik zou dan die stad niet meer ingaan dus.....
Dit vind ik vergelijkbaar als het niet meer rijden op een manege....ook daar staat men vaak ver van de natuur.....
Dat staat mij niet aan , hoe men daar denkt en handeld...dus kom ik er niet meer.
Hun EN mijn probleem op een diervriendelijke manier opgelost.


Ik kan me dat dus niet voorstellen.
Wie schrijft dat dit prettig is voor het paard ? Gegevens? Onderzoeken?
Juist....
Lijkt me alleen prettig voor degene die het noodzakelijk of leuk vind door de stad te rijden ?
Zelf overigens al eens op commando van/voor een ander geprobeerd je behoeftes te doen ?
Vond jij het prettig ? hoeveel moeite koste het je ? zomaar wat vraagjes voor een ieder....hoeft niet openbaar beantwoord te worden hoor....

Ik vind dit een beetje vergelijkbaar met de ons alle bekende hondenuitlaatplaatsen.
Het beest mag niet eerder poepen voor het daar aan komt.
Doet i dat toch? .....dan zal de hondebezitter de rotzooi op moeten ruimen.

Als je toch met je paard de stad door wilt zal je dus daar een oplossing voor moeten bedenken.
Hoe die poep op te ruimen...is jou probleem....niet het probleem op het paard verschuiven dus door het op commando eerder of later te laten poepen.


Dat klopt...velen willen dat niet.Maar daar is wel een oplossing voor.
Die kost echter tijd.....iets wat veel 2beners blijkbaar niet hebben?
Dus wel een dier als hobby maar niet de benodigde tijd er voor (willen) hebben ?


Zo zou je het kunnen zien ja.
IK zie het als het willen belasten wanneer het de ruiter eens uitkomt....niet thuis de tijd nemen zodat je pas vertrekt nadat het beest uit eigen wil gepoept heeft omdat dat noodzakelijk was.

Nee , wij 2beners bedenken daar wel ff mooie oplossingen voor.
Zo hebben we er al een paar zoals het op commando leren bewegen.
Op commando ook 3 keer daags biks eten met , om het toch nog enigzins natuurlijk te houden ook maar 3 keer daags een plakje hooi dan...
Tja....en dan dat drinken ach, we hebben dat net nog geleerd, dat hoeft gelukkig ook nog maar een keer per dag...
Weet je wat leuk zou zijn ?
Als we ze nu ook nog leren poepen en plassen op commando....kunnen we de bats of de emmer er ook nog meteen onder zetten....scheelt allemaal weer tijd....

Zie hier wat dagelijks problemen waar de mens tegenaan loopt bij het houden van paarden....
Zoals gezegd...in Japan maakt men....


Haast ?


Haast ?


Juist....geef het de gelegenheid !
en tijd !

hij

nog steeds haast ?


Mmm.....dat laatste kan IK me gezien de omschrijvingen van de 100 % hellingen en het soort terein wat in zijn verhalen gebruikt wordt , niet voorstellen in Spanje.
Daarom nu ook juist mijn vraag aan juist HC waarom nu juist HIJ dit zou willen doen of weten cq leren.
Behalve het trainen van de sluitspieren zie ik er hier bij hem zekere totaal geen NUT in...

Daarnaast...als gevolg van de beredenering van de gestelde vraag en antwoorden lijkt het me dan ook niet meer dan logica dat je je paard ook gaat leren om het zaakje maar binnen te houden als het NU FF NIET uitkomt ?

Ik zie het niet als een noodzakelijk iets....maar als een rare oplossing vanuit de ruiter zodat die ruiter weer kan doen wat er in zijn/haar kop zit.
Haast , tijdgebrek dus rare oplossing zoeken als exuus...net als je paard lekker op stal zetten ipv. in de wei bijv.....want we hebben geen tijd hoor om dat beest ook eerst nog eens helemaal te ontdoen van de modder.

Nick

Huertecilla schreef op woensdag 22 februari 2006, 16:17:


Nee hoor....geen ultime bevrediging....het is gewoonweg simpel luisteren naar je paard en het toestaan bij hoge nood die te ledigen....

maar ik vind het

Ineens???? Man.... zoiets voel je toch al lang aankomen? dat i moet? dat i zoekende is?


Ik snap niet wat er voor hem onprettig aan is om op zijn keuzeplak zijn behoefte te kunnen doen....wat voor jou niet prettig is , is nmm. niet relevant in dit punt.


JUIST !!! dus wie moet zich hier nu aanpassen ?
Voor wie is het nu een probleem?
Dit heet in jou ogen dus niet excuus zoeken voor je daden ? zoals je tegenover andere stelt als die bitloos rijden maar de door jou voorgestelde halsring niet willen uitproberen?


Vind JIJ....ik vind dat dus wel relevant omdat jij niet de problemen hebt die aangehaald werden zoals het in een stad rijden...zo blijkt uit je eigen verhalen.
JUIST daarom mijn in mijn ogen heeel normale vraag waarom juist JIJ dit zou willen aanleren.

als de problematiek buiten jouw referentiekader

Ik zou het....voor de zoveelste keer , op prijs stellen als je mijn door jou laag gewaardeerde en ingeschatte inteligentie hier op dit forum eens buiten beschouwing laat en je tot het wel of niet beantwoorden van mijn stellingen beperkt inplaats van persoonlijk gerichte hatelijke opmerkingen te plaatsen!

Nick

Huertecilla schreef op woensdag 22 februari 2006, 16:17:


Overingens heb ik best een antwoord, maar die schrijf ik jou niet tenzij je over de brug komt met bakken met geld , laten we zeggen zo'n 10.000 euro...en je daarnaast een door de notaris opgemaakte verklaring ondertekend dat je het op geen enkele manier openbaar maakt op straffe van 5000 euro per overtreding

Ik heb hier tenslotte veel tijd in gestoken en dat zal toch iemand moeten betalen he ? :)

Nick

Loes Scheres schreef op dinsdag 21 februari 2006, 19:59:


Na 3 jaar lijkt me dit geen probleem meer opleveren tenzij het al 3 jaar lang niet of maar heel weinig geregend heeft.
Ik zou wel goed kijken WAT er aan onkruid groeit....

Nick

Loes Scheres schreef op woensdag 22 februari 2006, 19:52:


Als je de Latijnse namen nu zou weten....op mijn site staat ergens een link om die om te zetten in Nederlandse :)

Nick

Huertecilla schreef op woensdag 22 februari 2006, 18:36:


Ook dat , jou wel of geen inspannende bezigheden , vind ik geen reden om een paard dan maar op commando te laten poepen en/of piesen.
Hoe was jou uitspraak ook alweer betreffende het wel of niet mogen rijden op een paard ? Wanneer mocht dat ook al weer van jou? en wanneer niet ?

Nick