epona schreef op vrijdag 25 november 2005, 14:05:


Ja, weet ik, maar ik heb het er in mijn bericht over dat het zadel vaak juist op de schouders knelt, dwz te smal is ipv te breed.Kun je het wel naar achteren leggen of een andere pad gebruiken, maar het blijft te smal.
Groetjes, Pien

www.spirithorses.be
western natural horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Huertecilla schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:53:

Nee die is er ook niet.
Misschien dat de hersenlozen onder ons dat dan weer wel begrijpen.

Spirithorses schreef op vrijdag 25 november 2005, 18:18:


dan helpt er niks an ook geen pad, nog even sparen dan maar!
Ina

epona schreef op vrijdag 25 november 2005, 19:39:



Ook gebruikt is héél veel te koop en dat scheelt doorgaans vet de helft.
Als je via internet kopen te onzeker mocht vinden dan nog is bv. e-bay Duitsland een prefecte bron om het beschikbare aanbod en de prijzen te leren kennen.
Over een periode van zeg twee weken komt zo'n beetje álles daar in de verkoop, incusief de meest exclusieve dingen.

Dit:

http://cgi.ebay.de/Branderup-Sattel_W0QQitemZ8727289233QQcategoryZ85191QQrdZ1QQcmdZViewItem

of:

http://cgi.ebay.de/Sattel-MALIBAUD-GARDIAN-Liebhaberstueck_W0QQitemZ8724464200QQcategoryZ85197QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

of

http://cgi.ebay.de/Equiflex-Endurance-Westernsattel-Nr-131_W0QQitemZ4420422521QQcategoryZ77697QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

of

http://cgi.ebay.de/Traumhaft-schoener-Orthoflex-Westernsattel-NP-2600-Euro_W0QQitemZ4419487010QQcategoryZ77697QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

of

http://cgi.ebay.de/Heather-Moffett-Flexion-SBS-Treeless-Dressage-Saddle_W0QQitemZ7199686143QQcategoryZ47282QQssPageNameZWD2VQQrdZ1QQcmdZViewItem

al was het alleen maar om je brééééd te oriënteren.

Huertecilla schreef op vrijdag 25 november 2005, 15:50:


ik bedoelde geen donzen dekentjes als ik er in knijp bv krijg ik niet mijn vingers op elkaar, ik was weer niet duidelijk genoeg.. zucht. neopreen bv heeft een hele goede verdeling van druk (mischien is drukabsorbtie beter ) zeker onder een boom die goed ligt. Als in mijn geval mijn merrie een periode snel inteerd omdat ze bezig is met melkproduktie en ik dat niet snel genoeg bij kan voeren kan ik zo'n kwaliteit pad met daarop een opbouw te hoogte van de schof( geen rommel, goed materiaal) een iets wijd zadel zo laten liggen dat het niet hinderen gaat op de schouders. Ze wisseld wel vaker van schoftbreedte, mijn portomonaie heeft over het algemeen maar 1 dikte, plat. Zo gaat dat, overigens ik heb dit zadel goed passend gekocht en mijn merrie heeft van sportlijf naar gezapig moederlijf gewisseld en naar lacterend lijf, dat had toch wel invloed op de ligging van het zadel vooral omdat de bespiering nogal eens kromp en weer opvulde.
Ina

Huertecilla schreef op vrijdag 25 november 2005, 20:01:


Hoe koop je een zadel dat je zelfs nog niet kan passen?
Is dit meer dan een gerichte gok?

jan.

epona schreef op vrijdag 25 november 2005, 20:09:


Er bestaat geen zacht materiaal dat druk verdeelt of druk absorbeert. Geloof me, echt NIET. Over homeopathie kunnen we nog twisten, maar hierover niet. Dit is gewoon eenvoudige natuurkunde. Het enige dat druk kan verdelen zijn HARDE voorwerpen. KEIHARDE voorwerpen, zoals een staalplaat. Die verdelen de druk over een groter oppervlak. Zachte voorwerpen niet.
Het enige dat je met zachte materialen kan doen is oneffenheden opvangen, en dat ook nog maar tot op zekere hoogte.

Probeer het experiment van HC maar eens uit. Leg zo'n neopreen ding op een wildrooster, en ga er op staan. Voel je dat je op een wildrooster staat of lijkt het een betonplaat? Het wordt echt het eerste...

Je kan het ook zo zien: stel je voor dat ik met een stomp voorwerp in je rug prik. WAT zou je nodig hebben, om niet meer te kunnen voelen WAAR ik prik. Een zachte trui? Werkt niet. Een dikke trui? Werkt ook niet. Veel dikke kleren? Wedden dat je nog steeds kan voelen waar ik tegen je aanduw? Het enige dat zou helpen is wanneer je iets hards (een stalen corset of zo) aan zou doen, dán kun jij niet meer voelen waar ik precies druk. En dát is druk verdelen.


Het kán niet. Jouw gewicht moet door het paard worden gedragen. Iets dat zacht is geeft mee, en uiteindelijk komt de druk toch op de ruggegraat terecht. Het enige dat zou helpen is wanneer je de schouders zou opvullen met een hard materiaal, dat niet kan indeuken. Dan verdeel je de druk weer perfect.

Groeten,
Frans

epona schreef op vrijdag 25 november 2005, 20:09:


Nee, neopreen verdeelt geen gewicht. Ook is het volledig ongeschikt als wig om een zadel anders te leggen.
Het dempt wél schokken (drukabsorptie is een onmogelijkheid zie uitleg: kracht / cm² verdwíjnt niet zomaar) en is inderdaad een prima mogelijkheid in een dunne laag onder een goed passende boom. In combinatie met een ander dek kan het weer wel als tijdelijke extra tussenlaag dienen.


Verschil in conditie kan een fórs probleem zijn: een minder bespierd paard is niet alleen smaller maar heeft ook minder spieren om het gewicht te drágen. Als op die daardoor per definitie zwaarder belaste spieren ook nog eens hoger peikdrukken komen door het minder ideaal passende zadel krijg je weer spierafbraak etc.
Hoop gedoe ja en een in het gehéél dikker pad of een dun pad óp een lamsbontdek met anatomisch gevormde bovenlijn kan een tijdelijke compensatie zijn voor een tijdelijk te ruim geworden zadel.

Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 20:24:


ok ik snap het het is hetzelfde als wanneer je op een bed moet liggen na drie dagen wil je dat niet meer want je hebt overal pijn en het bed lijkt steeds harder te worden en maar draaien want even voelt het zacht, om weer tot beton te worden. Toch vind ik dat het zadel niet zover naar beneden zakt met de neopreen pad dan met het gewone dek.. kun je dan stellen dat er ook een eind aan het inzakken van zachtspul zit waardoor het weer hard is door het gewicht wat er op drukt.... het gaat niet om gelijk hebben/krijgen maar ik wil het snappen.

Ina

Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 20:24:


Inhoudelijk uiteraard eens met jouw verhaal en ik begrijp dat jij het begrijpt doch gebruik alsjeblíeft niet het begrip 'druk verdelen'. Dat is namelijk N/cm².....

Ik dénk dat het voor minder natuurkundig onderlegden een stuk begrijpelijk wordt als we (binnen grenzen) de juiste begrippen hanteren.
Als je helder hebt wat druk ís, is het gelijk helder dat je het niet kan verdelen of absorberen.

@all: Wel kan je de energie van een kracht (schok) over omringend materiaal spreiden en zo dempen, schijnbaar 'absorberen'. Dat speelt onder een boomloos zadel en heeft beperkingen vanwege het niet kunnen verdelen van het gewicht, de kracht.
Onder een zadelboom speelt dit niet op deze manier en is schokdempen het vertragen van de beweging van het zadel (plus indirect de ruiter erop) en dus verminderen van de maximale vertraging die de paardenrug moet uitoefenen door het over meer tijd te 'rekken'.
Uit het bovenstaande blijkt m.i. haarscherp waarom het 'zacht' onder een boomloos zadel en dat onder een boomzadel ándere specifieke eigenschappen dient te hebben, nog afgezien van de noodzaak van een vrije ruggegraat.

Nog éven over zacht materiaal en druk:
bijvoorbeeld een plaat rubber onder een bolle plank op een vlak oppervlak gaat in het midden pas gewicht 'dragen' als de kracht onder de uiteinden groter wordt dat de stijheid van de plank.
Naarmate er meer gewicht op de plank komt drukt de combinatie van deze kracht naar beneden en die van de ondersteunende ondergrond de plank steeds rechter.
De kracht op de uiteinden wordt echter níet kleiner maar groter en groter tot de plank helemaal recht op de ondergrond rust.
De druk onder de uiteinden is véél hoger dan die onder het midden en het rubber in navenant ingedrukt.
Het verschil in druk is de veerkracht, de weerstand tegen buigen, van de plank.
De vervorming van de laag rubber maakt dat de plank een pietsie minder ver doorbuigt door de veerkracht, hardheid, van het rubber. Let wel: véérkracht: de kracht verdwijnt niet en wordt 1 op 1 doorgegeven naar het ondersteunende oppervlak.
De rubberlaag heeft mbt de druk onder de plank geen enkel effect.
Druk is kracht / cm en de kracht is hetzelfde, het oppervlak ook.

Hoe we het echter ook verdelen of dempen, gewicht wordt altijd door het paard gedragen. Elke gram ervan en een ruggegraat is daarvoor geen goede constructie helaas.
Als niet kleine mannen zijn wij (ik en bv. ook Frans) behóórlijk in het nadeel. Aan de stand van de dijbenen kunnen vrouwen met een juist zadel heel veel doen, wij aan ons ideaalgewicht níets.
Dát bedoelde ik een stukje terug met de verwijzing naat jouw gewicht Frans. Ook zonder overgewicht zijn jij en ik al knap zwaar voor een modaal vierkantmodel paard. Dit even terzijde.

Huertecilla schreef op vrijdag 25 november 2005, 21:13:


Hmmm. Ik hád al even gewicht met versturen, maar nóg maak ik mezelf niet duidelijk lees ik zelf. Mea culpa.
Ik kom nl. op het punt van ons gewicht vanwege het verdelen over een oppervlak.
Op een modaal vierkantsmodel paard is het beschikbare oppervlakte vrij klein door de geringe lengte van de zadelruimte. Ook is het paard niet breder dan het is en begrenst de dragende breedte.
Effectief zit je ergens vlak boven tot rond de 1000 cm² dragend paneeloppervlak bij een paard van zeg 155 schofthoogte, dus al rap op (zadel +ruiter) 900 gram/cm². Dan hoeft er niet veel meer te mankeren aan pasvorm of rijstijl en de druk komt in de 'oranje zone'. Aangezien de pasvorm dynamisch nooit perfect kán zijn en het rijden evenmin....
Dát is wat ik probéérde aan te geven met: 'zwaar zát, wij kerels van Jan de Wit'

epona schreef op vrijdag 25 november 2005, 20:42:



Misschien heb je gelijk Ina, ik weet het niet, misschien komt er een eind aan zachtheid waardoor het hard word. Feit is dat als je met je knieën of zitbeen knobbels op steen drukt, dit snel zeer doet. Een opblaasbaar kussen eronder, of zo'n oprolbare matras (is dat neopreen?) dan voelt het zacht en hou je het veel langer vol. Hoe kan dit?

Wel misschien zoals je zei, er komt een einde aan de zachtheid van het opblaasbare kussen, het spant zich om je lichaam (is een groter oppervlak dat je botten) en drukt op de steen met het zelfde oppervlakte ( lichaam dus en dat is groter dan je botten). Zowel jij als de steen (paard) profiteren dus van zo'n zacht/gespannen onderlegger. Ook de barefoot heeft een zekere stijheid die de druk verdeelt over een grotere oppervlakte dan de stijgbeugelriemen en je zitoppervlakte. Een neopreenpad eronder maakt die scherpe hardheid, van dit zadel, weer zacht gespannen verdeelt over de paardenrug, precies volgens het zelfde oppervlakte als het harde was, maar nu zacht.

ik weet het niet, maar zoiets gebeurd er als we gaan liggen op zo'n camping matras of gaan zitten op hetzelfde materiaal.

Michiel

Michiel schreef op vrijdag 25 november 2005, 21:27:

en dat heet veerkracht

Ga inderdaad op die steen zitten op een stukje schuimrubber of op een luchtbed. Op het luchtbed zit je gelíjk op de steen en op het stukje schuimplastic na zeg vijf minuten.
Dit is ook precies waarom je sneller dóórzit op een zachte zitting dan op een steviger.
De gemiddelde druk onder beiden is echter gelijk: jouw gewicht gedeeld door het oppervlak waarop je zit.


Maak er een luchtbed van en je hébt het. Liggend verdeel jij jouw gewicht over een groter oppervlak = minder druk en zo blijf je drijven. Hoe stijver zij jou w lijf maak hoe gelijkmatiger de druk. Ga je zitten, dan neemt het oppervlak af, meer druk en zak je er door.
Nu is er met een luchtbed iets bijzonders aan de hand omdat het een gesloten luchtkamer is, maar dat speelt nu even geen rol.

Michiel schreef op vrijdag 25 november 2005, 21:27:


Een luchtkamer is een heel ander principe. Hetzelfde als een gelpad. Dat heeft inderdaad de neiging "druk te verdelen" mits het oppervlak erboven hard is. Dit komt doordat het materiaal (lucht, gel) dat erin zit kan verplaatsen.
Bij een "gewoon" zacht materiaal, zoals neopreen, geldt dat niet. En ga nu nog maar eens met je knieën op een steen rusten, maar dan met een deken ertussen, van neopreen of weet ik veel wat. Wedden dat dat zeer doet aan je knieën?


Leg hem eens op je rug en laat je partner eens in de beugels gaan staan?
Je lacht misschien, maar Ilona en ik hebben dat echt geprobeerd, en je kan inderdaad precies voelen waar de beugels zijn opgehangen, want dáár komt de druk op je ruggegraat terecht.
Ná die test waren we minder enthousiast over de barefoot, en besloten we sowieso niet meer te gaan lichtrijden of andere "beugelbelasting" uit te voeren.


Dit kán niet, want als de oppervlakte gelijk blijft (zoals je hierboven beweert) en jouw gewicht ook (mogen we aannemen) dan is de kracht per oppervlakte nog steeds gelijk. "Zacht aanvoelen" is een subjectief begrip dat weinig zegt over gewicht. Laat ik eens een voorbeeld zoeken: Tis al laat dus misschien mag ik opmerken dat een vrouw best zacht kan aanvoelen maar dat dit niets zegt over het gewicht?

Groeten,
Frans