Frans Veldman schreef op zaterdag 4 juli 2009, 14:31:


En deze redenatie is veel te simpel. Er zijn grassoorten die het op voedselarm substraat goed doen en er zijn grassoorten welke een voedselrijke voedingsbodem vereisen, met uiteraard van alles daar tussen in.
Bijvoorbeeld Pijpestrootje, een grassoort die tot grote ergernis van natuurfreaks vergrassing van hei en duin veroorzaakt, vind je nooit in de wei en toch is dat bepaald geen klein ondermaats zielig grasje.


Frans, er bestaat geen algemene grasplant!

Waar je wel gelijk in hebt, is dat je van gras met een hogere voedingswaarde minder hoeft te voeren. Echter daar hebben onze paarden, die als soort uit een voedselarme natuurlijke niche afkomstig zijn, nu net geen belang bij om hun 14 eet-uren per etmaal vol te maken.

Er is nog meer. Je hebt gelijk dat gras uit verschralende milieus relatief risicovol is. Dit precies om de reden die je aangeeft: de planten krijgen relatief, voor hun species, te weinig voedsel.
Dit staat echter niet gelijk aan vegetatie uit een relatief stabiel maar minder voedselrijk milieu.

Nog maar een keer - het automatisch knippen ging niet goed.

Frans Veldman schreef op zaterdag 4 juli 2009, 14:31:


Helemaal mee eens. Geen enkel probleem mee!


En deze redenatie is veel te simplistisch. Er zijn grassoorten die het op voedselarm substraat goed doen en er zijn grassoorten welke een voedselrijke voedingsbodem vereisen, met uiteraard van alles daar tussen in.
Bijvoorbeeld Pijpestrootje, een grassoort die tot grote ergernis van natuurfreaks vergrassing van hei en duin veroorzaakt, vind je nooit in de wei en toch is dat bepaald geen klein ondermaats zielig grasje.


Frans, er bestaat geen algemene grasplant!

Waar je wel gelijk in hebt, is dat je van gras met een grotere voedingswaarde minder hoeft te voeren. Echter daar hebben onze paarden, die als soort uit een voedselarme natuurlijke niche afkomstig zijn, nu net geen belang bij om hun 14 eet-uren per etmaal mee vol te maken.

Er is nog meer. Je hebt gelijk dat gras uit verschralende milieus relatief risicovol is. Dit precies om de reden die je aangeeft: de planten krijgen relatief, voor hun species, te weinig voedsel.
Dit staat echter niet gelijk aan vegetatie uit een relatief stabiel maar minder voedselrijk milieu.

Het lijkt hier de goed kant op te gaan. Hij loopt al weer een stuk beter ook zonder al te veel druk. Zelfs een gallopje kon er weer van af.

Nog even alles op een rijtje voor de records:

Dag 1 : s'avonds de laatste wortels gevoerd ca. emmer vol

Dag 2 : s'morgens zeer stijf en langzaam lopen

Dag 3: Nog erger toen vermoede we ook hoefbevangheid bevestigd door Frans. Toon ingekort en afgerond

Dag 4: Klachten stabiel. Zolen zijn rose tot rood geworden en zweten vocht.

Dag 5: Klachten stabiel. Eén voetje beter bij de andere is bloed te zien in de witte lijn. 1ste keer Magnesium gegeven.

Dag 6: Gaat beter zolen zijn weer wit. Magnesium gegeven.

Dag 7: Gaat weer een stukje beter. Magnesium gegeven.

Dag 8: Gaat stukken beter op het oog loopt hij weer goed. Magnesium gegeven.

Overige omstandigheden:
Na de eerste klachten alleen nog maar hooi gegeven (minder dan normaal).
Zeer droog land daardoor kort gras s'nachts op hooi.
Bemesting van het land in het voorjaar met compost van de mesthoop.
(ons vermoeden is dat dit veel te weinig bemesting is voor het land)

De DA is niet ingeschakeld omdat de klachten al snel minder werden.

Iedereen bedankt voor de support en informatie dit ons veel steun.

Pascal

e m kraak schreef op zaterdag 4 juli 2009, 15:44:


Uiteraard. Daarom zeg ik ook, zorg dat er in de grond zit wat er nodig is om de grasplant te laten groeien. Dat hangt dus inderdaad van de soort grasplant af, maar in de gangbare weides is die keus niet zo groot.


Dat zeg ik ook niet. Ik gebruik "de grasplant" als aanduiding voor de soort grasplant die de vraagsteller heeft. Die is niet nader gespecificeerd, dus mag de vraagsteller zelf invullen.


Minder gras voeren maar dan wel met een hogere voedingswaarde hoeft natuurlijk niet perse te betekenen dat het paard minder lang met eten bezig hoeft te zijn. Daar zijn wel wat truken voor.


Ik ben helemaal met je eens dat het voor paarden beter zou zijn om ze minder "rijk" gras te voeren. Gras dat van zichzelf minder rijk is, en niet door een rijke grasplant zijn voeding te onthouden zodat hij wat armer wordt. Met een andere vegetatie die het in een voedingsarmere bodem nog prima doet. Dat zou ideaal zijn. Alleen dan heb je ander gras nodig dan wat er in de gangbare weide voorkomt, en je hebt veel meer grond nodig dan de gemiddelde paardenbezitter tot zijn beschikking heeft.

Maar waar het in mijn antwoord over ging, was het idee dat je een gemiddelde paardenwei, door niet meer te bemesten, geschikter zou kunnen maken voor paarden die gevoelig zijn voor hoefbevangenheid, eigenlijk helemaal niet zo'n goed idee is. En gelukkig ben je het daar met me over eens.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zaterdag 4 juli 2009, 23:26:


Dan is dit eindelijk eens fatsoenlijk onder woorden gebracht. Het zweeft al jaren in onduidelijkheid naar mijn idee. Het is waar wij het al die oneens over schenen te zijn.


Oligotrofe milieus zijn in NL zeer zeldzaam geworden. We hebben het dus sowieso over middelmatig tot zeer voedselrijke milieus, dat geldt in NL óók de natuurparken! Vandaar dat die koniks er ook niet zelden als Thelwell-poonies bij lopen.

De natuurbeheerders halen dit soort begrippen ook vaak door elkaar - zo zorgt begrazing wel voor diversificatie maar perse NIET voor verschraling. Alleen afvoeren van vegetatie doet dat.
Hooi uit mesotrofe milieus (dus van plantensoorten die middelmatig voedselrijke milieus prefereren) moet echter in NL nog best wel haalbaar zijn. Dit steekt vooral op een stukje kennis en vooral wil. Zoveel meer grond kost dat niet, want het gaat om biomassa aan celluloseproductie en die kan best groot zijn als alles wat een plantengemeenschap nodig heeft optimaal is. Het verschil in productie zit vooral in een minder aantal maaigangen per jaar, maar het met stikstofovermaat uit het substraat (grond wil ik het niet noemen) gestampte agraproductie is toch al niet voor paarden geschikt dus valt buiten vergelijking.

Frans Veldman schreef op zaterdag 4 juli 2009, 23:26:


Frans, bedankt voor je uitgebreide antwoord. Ik heb inderdaad al gelezen dat het achterwege houden van bemesting voor een hoog fructaangehalte kan zorgen. Maar dit is dus alleen bij die grassoorten die bemesting nodig hebben om te groeien? Stel dat ik mijn weide inzaai met dezelfde grassen die overal in de bermen staan, dan kan ik dus zonder problemen de bemesting achterwege laten? Als dit zo is zou ik het misschien wel zien zitten om juist die grassen te gaan zaaien om zodoende geen hoge fructaangehaltes te krijgen (en wellicht ook minder voedingsrijk gras?)wanneer er niet (of nauwelijks, behalve de paardenmest van onszelf) op de wei gaat.
Ik vind het wel dusdanig interessant dat ik binnekort hooi op fructaangehaltes ga laten onderzoeken van gras wat afkomstig is van onze (vooralsnog bemeste) paardenwei, en van gras wat achter onze schuur staat, wat voor zover ik weet nooit is bemest. Als we hiermee toch een stukje duidelijkheid krijgen is me dat zeker wat waard. Hebben jullie zulk soort onderzoek ook verricht?
We hebben overigens 2 jaar geleden een bodemonderzoek laten doen door Eijkpunt, met daarbij een bemestingsplan van 4 jaar, inclusief onze eigen paardenmest. We hebben ons hier tot nu toe keurig aan gehouden, maar omdat onze pony dus steeds bevangen is willen we kijken wat er nog meer mogelijk en haalbaar is om de weide voor deze pony minder risicovol te maken (als dat uberhaubt gaat). Het nadeel is dat we hier wel 1x per jaar van moeten kunnen hooien, ter compensatie van al die dierenartskosten .

Heel interessant Frans!

Groetjes Jolanda

e m kraak schreef op zondag 5 juli 2009, 0:42:

Dit plaatje misschien nog geiniger en typerend

e m kraak schreef op zondag 5 juli 2009, 0:50:


Leuke pony... issie te koop?

Unartica schreef op zondag 5 juli 2009, 0:45:


Niet bemesten is wel een goed idee als je de vegetatie de tijd geeft zich aan te passen aan armere grond. Het knelpunt blijft, zoals al zo vaak opgemerkt, het feit dat er in het algemeen te weinig grond ter beschikking is.


Als je gaat zaaien zullen alleen de grassoorten gedijen die goed passen bij de grond. Je kan er niet zonder meer vanuit gaan dat je mengsel kans van slagen heeft. Er was onlangs al een dicussie over in de topic: "vraag over bodemonderzoek", misschien interessant voor jou om te lezen.


Wat was het streven van het bemestingsplan, zo hoog mogelijke opbrengst of een zo goed mogelijke paardenwei?

Wil schreef op zondag 5 juli 2009, 1:24:


Ik geloof dan mijn "Mogelijk Hoefbevangen?" Topic een beetje ontspoord is in een hele andere discussie. Zal wel aan mij liggen.

Pascal de Boer schreef op zondag 5 juli 2009, 10:57:


misschien is die "all rounder" binnenkort "all founder" en dan zijn we weer bij jou topic.

e m kraak schreef op zondag 5 juli 2009, 0:42:


Mij is opgevallen hoe enorm verschillend de weides hier zijn tov die in NL .IN vergelijking is het gras bij julie gewoon fluor groen en véél minder afwisseling in grassoorten ,meestal breedbladig en vet gras (letterlijk dan echt vettig aanvoelend) Is de aard van bemesting in NL dan zo verschillend van die hier ten lande ? En nu spreek ik over de streken in de kempen en sommige delen van Vlaams brabant ! Mijn weides waren 20j niet meer bemest ,heb ondertussen nog 2 hect derbij, idem niet bemest .Outback pacht 14Hect, onbemest eigenlijk verwildert grasland . Vorige maand een land om te hooien aangeboden gekregen van 1hect , niet bemest ! Als je de structuur van gras op die landen bekijkt tgo die van NL is er toch een wezenlijk verschil hoor .Ik kan ook mijn hooi vanop het land binnen de maand aan de paarden geven zonder problemen

eddy DRUPPEL schreef op zondag 5 juli 2009, 12:40:


En hoe staat het met het Jakobskruiskruid in deze onbemeste weides.
Hier in de Kempen vlak boven Lommel blijkt de beste bestrijding een flinke bemesting te zijn. En anders is het hele weekenden op een snikhete weide planten uitgraven.

Moniek