Monique Hendriks schreef op vrijdag, 5 november 2004, 21:20:


Goeie tekst, alleen ben ik het met dit gedeelte niet eens. Mensen ontvangen wel degelijk een jaarlijkse herhalingskaart, maar dan zonder het te weten. Neem de kinderziekten, bijvoorbeeld de waterpokken. Je krijgt ze eenmalig, en daarna zou je je levenlang immuun zijn. Dat is wat wij denken. In werkelijkheid krijgen we de ziekte eenmalig maar komen we de rest van ons leven de ziekte nog steeds tegen, net zo goed als de kleuters (die de ziekte dan prompt krijgen). Wij volwassenen krijgen de ziekte dan niet meer, maar deze aanraking met de ziekte is onze herhalingsshot.
Inmiddels is gebleken dat kinderziekten die vroeger normaal waren maar waartegen nu wordt gevaccineerd problemen op gaan leveren bij oudere mensen. Die krijgen door de vaccinatie bij kinderen de onbewuste herhalingskuur niet meer en kunnen ineens de ziekte WEL weer krijgen.

Dit laatste is wat mij betreft HET grootste bezwaar tegen vaccinatie.
Helaas is er weinig tegen te doen, behalve door jezelf mee te vaccineren. Door de vaccinatie van de groep wordt het individu die hier niet aan meewerkt uiterst kwetsbaar doordat hij niet meer met de ziekte in aanraking komt en verstoken blijft van herhalingskuurtjes. Kom je dan ineens als individu, omringd door gevaccineerden, in een omgeving waar niet gevaccineerd wordt dan ga je voor de bijl.

Groeten,
Frans

Hans van Keeken schreef op vrijdag, 5 november 2004, 20:42:


Ik denk dat zeker te weten!
Nu ben ik natuurlijk geen pharmacoloog, maar een eenvoudige paardenmevrouw, dus moet ik even broeden op de onderbouwing - dat ben ik aan m'n stand verplicht nietwaar! Je zet me lekker aan het werk..! LOL
Ik kom er op terug!
Groet, Marianne

O wat ben ik blij dat je hebt gereageerd. Ik wilde al reageren met een klokluid verhaal maar waarvan ik de klepel niet meer kon vinden
Mijn hond en konijnen worden ook niet meer geent, wat ik ze wel geef zijn nosodes en dat kan jij vast veel beter uitleggen als ik. Waarschijnlijk doe ik dat dan ook alleen maar voor mijn eigen gemoedsrust omdat zowel hond als konijnen in het verleden wel regulier zijn geent en dus imuun zouden moeten zijn voor die dingen waar ik ze nosodes voor geef. (Nosodes zijn de homeopatische vorm van de ziektes, dus heel erg verdunt, maar nogmaals ik hoop dat jij het goed wilt uitleggen). Ik heb wel eens een homeopatisch dierenarts heel 'brutaal' opgebeld of ik geen tetanus en influenza nosoden kon krijgen en dat zij dan een stempel in mijn inentingsboekje zou geven...maar dat kan dus niet (logisch). Het was te proberen De enige reden dat ik mijn paard nog wel inent (en o help als het dadelijk 2 x per jaar moet...zijn ze nu helemaal van de pot ....) is dat je als een melaatse wordt behandeld met een oningeent paard. Niet alleen wedstrijden (die ik nu zonder ijzers toch niet meer mag rijden maar bij allerlei andere evenementen wordt ook om het inentingsboekje gevraagd. Ik ben zelfs bang dat als ik de beslissing zou nemen Idunn niet meer in te enten dat mensen op de wei of andere mensen waar ik wel een een ritje mee ga maken ons ook opeens 'eng' vinden Zo zit het er bij mensen ingebakken....ent en je zit veilig.
En zou jij mij ook het volgende willen uitleggen Monique (of bevestigen): Je paard kan toch nog allerlei ziektekiemen met zich meedragen, ingeent of niet, dat wordt toch niet minder bij inenting? Ik kan het nooit begrijpen waarom mensen met ingeente paarden 'bang zijn' van oningeente paarden, hun paard is toch 'beschermd'?

Saskia

Hoi,
Even op een paar dingetjes reageren. Saskia, mijn honden en katten worden ook niet meer geënt, zij hebben in het verleden entingen gehad en ik ga ervan uit dat zij nu immuniteit hebben. Dat Amerikaanse artikeltje dat ik erbij heb geplakt, sterkt mij in mijn keuze. Bij een nieuwe hond of kat zou ik het op die beschreven manier doen. De nosoden…die kun je simpel gezegd op 2 manieren inzetten. De ene manier is preventief, de andere manier is ter genezing. Als homeopaat zie ik het nut van preventieve medicatie niet zo in, maar daarover verschillen de meningen. Ik heb een aantal nosoden liggen van een aantal bij honden/katten bekende ziekten en zal ze inzetten bij mijn dieren als ze zo’n ziekte zouden krijgen. Maar het risico is, zoals ik het inschat vrij klein. Voor wie niet bekend is met nosoden. Een nosode is een homeopathische remedie die gemaakt is van afscheidingen en uitscheidingen ven een geïnfecteerde patiënt. Dus gemaakt van b.v. ontlasting, pus, bloed, haar, speeksel enz. Nosode komt dus van het woord “nosos”, Grieks, dat ziekte betekend. De geïnfecteerde stof wordt verdund en gepotentieerd, ze worden succesvol ingezet bij vele ziekten. Vanwege de registratiewet zijn vele nosoden uit de handel genomen en mogen niet meer voorgeschreven worden. Ze zijn echter nog gelukkig wel verkrijgbaar in andere landen. Een nosode werkt net zoals andere homeopathische middelen, geef je het similium, het “gelijkende”, dan kan de ziekte in een aantal gevallen genezen of zullen de klachten afnemen. Dit is echter klassieke homeopathie, zoals ik het toepas, niet te verwarren met complexmiddelen, zoals die verkrijgbaar zijn bij de drogist, want complexmiddelen zijn vergelijkbaar met de allopathische geneeskunde, het zijn de symptoomonderdrukkers binnen de homeopathie en hebben weinig te maken met de manier waarop Hahnemann, de grondlegger, homeopathische behandeling voor ogen had. Nosode-therapie kent weinig bijwerkingen en tabletten of druppel bevatten geen gif. De reguliere vaccins bevatten vaak kankerverwekkende stoffen, b.v. bepaalde problemen zoals botkanker bij honden zijn direct te herleiden naar het vaccineren. Maar zoals ik aangegeven heb, ik kan enkel spreken over katten en honden omdat ik me daarin verdiept heb, laat het een aanmoediging zijn voor diegenen die dat willen, tot onderzoek hoe dit bij paarden zit. Saskia jij vroeg nog: “Je paard kan toch nog allerlei ziektekiemen met zich meedragen, ingeënt of niet, dat wordt toch niet minder bij inenting?” Gebleken is bij een aantal ziekten die honden/katten kunnen krijgen, dat als zij geënt waren en ze het toch kregen ze veel langer erover deden om beter te worden of zelfs helemaal niet beter worden en sterven, terwijl van andere niet geënte honden die een dergelijke ziekte kregen, er snellere genezing plaatsvond. Ik beroep mij dan op de boeken van Juliette de Bairacly. Entstoffen zijn overigens ongedaan te maken, voor hen die b.v. met tegenzin enten omdat zij meedoen aan wedstrijden of reizen met hun dier. Dit kan heel gemakkelijk met citroen, ik kan de exacte manier even opzoeken als iemand daar interesse in heeft.
Groetjes,

Monique Hendriks

Hoi,
Vanwege de lengte maak ik er even twee reacties van. Frans, die herhalingskaart, ontvangen dieren ook als zij in contact komen met andere dieren en op andere locaties komen. Ik denk dat je mensen kunt vergelijken met paarden, mogelijk meer dan je b.v. hond en paard kunt vergelijken. Sowieso omdat mensen en paarden een aantal dezelfde ziektes kunnen krijgen, b.v. tetanus, maar ook omdat paarden als ze een goede eigenaar hebben, ouder worden dan een hond of kat. In mijn ogen is het vaccineren van dieren die niet op natuurlijke wijze gehouden worden, mogelijk een noodzaak, maar ik betwijfel of het noodzakelijk is om paarden te hervaccineren. Juist vanwege het immuniteitsprincipe, je hebt het of je hebt het niet, je kunt niet “meer” immuniteit krijgen. Waterpokken is in mijn ogen in relatie tot vaccinaties niet zo’n goed voorbeeld, omdat men daar nog niet tegen vaccineert. Wie later last krijgt van het virus varicella-zostervirus, dat waterpokken veroorzaakt krijgt als volwassene gordelroos. In die gevallen is er meestal sprake van een verzwakt immuunsysteem. Vroegtijdige immunisatie kan het maken dat men later zelfs vatbaarder wordt voor ernstigere vormen. Met je andere opmerking over oudere mensen snap ik niet helemaal wat je bedoelt. Ik ben het niet met je eens dat je door jezelf niet mee te vaccineren, uiterst kwetsbaar wordt. Voorstanders van vaccinaties halen vaak hetzelfde argument aan als jij, maar zeggen dan dat de niet-gevaccineerde mee profiteert van de wel gevaccineerden. Ik ben geen menshomeopaat dus zal op de mensvisies hieromtrent niet verder in gaan, wie daar meer over wil weten kan b.v. eens kijken op de site van de vereniging van “kritisch prikken”. Onze dieren kunnen wij beschermen door te zorgen dat hun immuunsysteem niet verzwakt. Telkens weer blijkt hoe kwalijk de gevolgen juist zijn van het vaccineren. Ik vind wel dat het niet alleen een kwestie is van niet-vaccineren. Juist die dieren die natuurlijk gehouden worden, juiste dierverzorging krijgen, zijn veel sterker dan hun gevaccineerde soortgenoten die onder niet-natuurlijke omstandigheden gehouden worden. Steeds meer homeopaten trekken aan de bel, zij zien de voorbeelden van vaccinatieschade, ookwel vaccinosis of het post-vaccinaal syndroom genoemd, daar waar regulier genezers hier zelden voor open staan. In mijn praktijk zie ik bij honden en katten dagelijks de gevolgen hiervan. Een dierenarts heeft me een keer toevertrouwd dat hij ook niet zo’n voorstander was van vaccineren, maar dat hij het bleef doen, het zou hem ongeveer 20% van zijn omzet schelen als hij zou stoppen. In mijn ogen is het voornamelijk een geldkwestie waarbij dieren niet centraal gesteld worden. Dat blijkt al uit het gegeven dat dierenartsen toch vaak “zieke” dieren enten. Fabrikanten zetten duidelijk in hun bijsluiter dat dat niet mag. Je zult mij echter nooit horen zeggen: vaccineer maar niet. Want aan alles kleven nadelen en voordelen, niet vaccineren heeft een zeker risico, wel vaccineren heeft dat net zo goed. Voor wie niet vaccineert moet het een bewuste keuze zijn, die iemand niet op basis van “horen zeggen”, maar vanuit zelfonderzoek dient te maken.
Hier een paar interessante links, voor wie voor zichzelf wil beginnen met onderzoeken:
http://www.holisticat.com/vaccinations.html
http://www.critterfixer.com/pages/v3_principles_immunology.htm
http://www.austinholistic.com/articles/FW001.html
http://www.austinholistic.com/articles/FW002.html
http://www.austinholistic.com/articles/FW003.html
http://www.yourpurebredpuppy.com/health/common/vaccinations.html
Het is vaak heel moeilijk, en dat bedoel ik niet naar jou Frans, maar in algemene zin, om over vaccinatie te discussieren. Vaak ontbreekt het mensen aan kennis, zoals jullie dat ook merken wanneer je met elkaar spreekt over het natuurlijk paarden houden. Zo gewoon als hoefijzers zijn, zo is vaccinatie net zo gewoon, in beide gevallen is het achterhaald en is ontbrekende kennis vaak datgene wat ten grondslag ligt aan het feit “waarom men het maar gewoon doet”. Niet zelden ligt daar angst aan ten grondslag.
Groetjes,
Monique Hendriks

Hoi, nog een reactie van mij over vaccinatie.
Voor de liefhebbers vond ik dit:

Vaccination by Christina Chambreau, DVM
A veterinarian in Texas stopped vaccinating her horses and the incidence of colic decreased by 95%, a chronic foundering horse became asymptomatic and all 17 horses were healthier in many ways. When she vaccinated the herd 5 years later because of a panic over one disease, the colics, flus, and even founder symptoms recurred. A veterinarian in Saskatchewan stopped vaccinating his large beef herd 14 years ago and within 2 years there was a 75% decrease in his herd mortality.

Hier nog links erover: (ik heb ze zelf enkel vluchtig doorgekeken)

People aren’t vaccinated yearly, so why should we vaccinate our horses so often? Lees verder op: http://www.horsetalk.co.nz/health/vac-alert.shtml

Vaccination reactions are not always immediate. Symptoms may take two or three months or longer to develop and become apparent, and therefore are not associated with the vaccine. Lees verder op: http://www.naturalhorse.com/archive/volume4/Issue1/article_9.php

My initial reaction was one of disbelief and anger at even the suggestion. Once this seed was planted, however, I could no longer deny that vaccinations often did aggravate symptoms in some chronically ill horses. Lees verder op: http://www.holistichorsekeeping.com/articles/vaccinationproblems2.html

Toest als zoekwoorden: “vaccinosis” en “horse” dan kun je nog veel meer info vinden.
Groetjes,

Monique Hendriks

Idunn schreef op zaterdag, 6 november 2004, 1:01:

Konijnen enten??

Ik heb onze konijnen nog nooit geent overigens. En ze zitten in ruime buitenhokken, met af en toe een losse wilde collega ernaast.

Er is er ooit maar eentje aan die oogziekte (ik ben een oen in moeilijke namen, dus ik weet het niet; myxa nog wat met tose of zo) overleden. Maar de rest wordt over het algemeen erg oud. Nee eentje ook niet, was door een verwilderde kat doodgebeten .

Maar inderdaad op de "huifbedmanege" moeten alle paarden tegen rhino geent zijn, anders mag je daar geen eens staan.

Groeten,
Ingrid

Marianne schreef op vrijdag, 5 november 2004, 19:49:


Marianne , ik heb nog even nagekeken of de Influenza-entingen die mijn dierenarts voor mijn paarden gebruikt afwijken van die door BigD;s worden aangeboden. De fabrikant blijkt dezelfde te zijn: Fort Dodge. De enting is in beide gevallen voor Influenza virussen A-1 en A-2.
Groet
Hans

Monique Hendriks schreef op zaterdag, 6 november 2004, 6:49:

Ho, wat ik geleert heb, maar dat is natuurlijk maar een eenvoudig model (had ik al eerder gezecht ) is dat je bij de 1e besmetting vrij weinig anti-stoffen cq geheugencellen hebt. Bij de 2e besmetting word het aantal anti-stoffen (en ik neem aan ook de geheugencellen) heel snel vermeerdert en houd ook heel lang aan. Pas na die 2e besmetting ben je zo goed beschermt dat je er niets meer van merkt (algemeen gesproken natuurlijk) als je in aanraking komt met de ziekte. Geheugencellen verminderen niet, die houd je je hele leven. Maar hoe kan het dan dat die oudere mensen waar FRans over sprak de ziekte toch krijgen? Viccinatie terwijl het niet nodig is lijkt mij niet bepaald gezond, al dat gemische spul dat gebruikt word om de juiste vaccinatie te verkrijgen krijg jij toch binnen.
Iemand zin om mij een aanvullend lesje immunologie te geven? .
groetjes Ebby

Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 6 november 2004, 8:56:


Tja, Ingrid. ik heb ook mijn vragen over enten, maar ik heb aan de andere kant ook hokken met 40 konijnen aan myxamitose dood zien gaan, terwijl die van de buren ernaast gezond bleven. En ook aan die nieuwe konijnenziekte waar ik de naam even van kwijt ben. Erg hoor, hokken vol gillende, stervende dieren. 1 mugje kan genoeg zijn......
Piet

Hoi Ebby,
Je schrijft: “Ho, wat ik geleert heb, maar dat is natuurlijk maar een eenvoudig model (had ik al eerder gezecht ) is dat je bij de 1e besmetting vrij weinig anti-stoffen cq geheugencellen hebt. Bij de 2e besmetting word het aantal anti-stoffen (en ik neem aan ook de geheugencellen) heel snel vermeerdert en houd ook heel lang aan. Pas na die 2e besmetting ben je zo goed beschermt dat je er niets meer van merkt (algemeen gesproken natuurlijk) als je in aanraking komt met de ziekte.”
***Bij deze vraag wil ik verwijzen naar de publicatie van Dr. Jean Dodd, die na onderzoek stelt:
“If another MLV vaccine is given a year later, the antibodies from the first vaccine neutralize the antigens of the second vaccine and there is little or no effect. The titer is not "boosted" nor are more memory cells induced.”

Hoe het kan dat deze oudere mensen dan toch de ziekte krijgen weet ik niet, omdat mij niet duidelijk is hoe Frans dit bedoelt en op welke bevinding of onderzoek hij dit baseert.
Groetjes,

Monique Hendriks