InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
165 berichten
Pagina 9½ van 11
Je leest nu onderwerp "klickeren versus wijken voor druk?"
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 9:2931-7-08 09:29 Nr:135037
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:135023
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007
e m kraak schreef op donderdag 31 juli 2008, 0:34:

Knip

> Wat is dan het verschil als het resultaat zo op elkaar kan
> lijken dat een leek-toeschouwer het verschil niet ziet?
> - wijken voor druk als direct gevolg van p+/r- sequentie blijft

> aantrekkelijke, belonende signalen terwijl je een komend
> onvoorspelbaar moment afstotende, straffende stimuli kan gaan
> genereren. Ja hallo, ik kijk wel donders goed uit met jou!
>
Knip

Voila zie, duidelijk samengevat, mooi verwoord van wat ik zo aanvoel maar niet op papier kreeg ;-).
Super!
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 9:4631-7-08 09:46 Nr:135040
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:135026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op donderdag 31 juli 2008, 2:12:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 31 juli 2008, 0:45:
>
>> EGON? uit de 100duuizendd en zoveel, bezoekers die dit forum

> daar hebben wij ook nogal uiteenlopende ideeën over herinner ik
> mij), mijn spulletje en verder weet ik het eigenlijk niet. Er
> zullen vast nog wel anderen zijn die in stilte hun gangetje
> gaan.

> Dat is helemaal niet moeilijk en heeft niets met wat voor
> illegaliteit dan ook te maken - waar je dat nou weer vandaan
> sleept :-S

Okay, dat was voor te lache maar verkeerd begrepen . Dat het sexuele een grote rol speelt ij beloning bij hengsten bvb ,kan ik best volgen maar dan zit je nog met een enorme groep ruinen en neit hengstig staande merries waarbij je hier met een klein proprobleempje zit dan héy
Mensen die zoals ik en jij en Pien bvb een gemengde (hengsten ruinen, merries) groep hebben zijn niet zo dik gezaaid hoor of het zou moeten zijn bij een of andere vleeshandelaar die zijn kudde in stand houd voor de slacht en daar zal een sociaal evenwicht beleid niet aan de orde zijn vrees ik
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 16:2131-7-08 16:21 Nr:135115
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Piet schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:08:

> Nee, ook ik leer mensen te communiceren via lichaamstaal ,
> bv als extra hulpmiddel om een paard duidelijker te maken
> wat je bedoelt, wanneer je paard zoekt naar het juiste
> antwoord. Zo is ook targetting een onderdeel omdat het in
> bepaalde situaties handig te gebruiken is. Zo lukte het
> gisteren een mevrouw, Yvonne, om in 20 minuten haar paard
> zijwaarts naar haar toe te laten komen. Misschien leest ze
> mee, ze mag me verbeteren als ik hier zit te liegen.....

Hey Piet,

Even inpikken op het zijwaarts naar je toe. Ik weet dat je het vroeger al raar vond dat we in Parelli pas zijwaarts naar je toe mogen aanleren eens er een bepaald niveau bereikt is, en meer bepaald als het zijwaarts van je weg zeer goed gaat. Zelfde trouwens met achterwaarts naar je toe. Ik heb hier vorige week nog extra uitleg over gehoord, dus die wil ik je niet onthouden.

Ten eerste is zijwaarts en achterwaarts naar je toe een dominant gedrag, wat ze ook bij andere paarden op die manier gebruiken als voorberiding voor schoppen. Zelfs al zijn wij geen ander paard, als de relatie en de veiligheid (zijwaarts van je weg, persoonlijke ruimte) nog niet op punt staat kan dat toch die dominante gevoelens bij je paard opwekken wat dus gevaarlijk zou kunnen zijn. Tweede reden: het kan juist ook onzekerheid verbergen. Het paard moet bij deze beweging namelijk niet naar je kijken. Een onzeker paard in dit soort van beweging is ook gevaarlijk omdat ze bij extra schrik helemaal op je schoot kunnen springen...

Niet dat je van mij je trainingsaanpak moet veranderen, maar ik wou het even doorgeven.

Ik moet zeggen dat ik mijn Huppeltje zonder enige training al zijwaarts en achterwaarts naar met toe kan laten komen, ze vindt dat namelijk leuk, ik ben dus enkel al bezig geweest met 'achterhand van mij weg aub' te trainen als tegengewicht.
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 16:2331-7-08 16:23 Nr:135116
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:135018
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Ellen2 schreef op woensdag 30 juli 2008, 22:13:

>
> dankje em kraak,
>
> en je hebt gelijk hoor, ik snapte het effe niet goed meer
> door op het forum te lezen, en vnl door piets reacties, zag ik
> 2 dingen tegenover mekaar komen te staan waarvan ik in de
> praktijk meende te zien dat ze in elkaar overliepen
> er staat dan ook met recht en reden een vraagteken achter mijn
> titel
>
> 't begint stilaan op te klaren
> ik heb door deze discussie de antwoorden gekregen die ik zocht

Hoi Ellen, kan je vertellen wat je geleerd hebt en wat je eventueel (of niet) gaat veranderen?
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 16:2631-7-08 16:26 Nr:135117
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:135026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
e m kraak schreef op donderdag 31 juli 2008, 2:12:

> Een en ander staat of valt uiteraard met een zowel
> horizontaal als verticaal sociaal diverse groep te houden. Dán
> hebben we het over "paard-natuurlijk". Die zijn echter in NL
> nog op vingers te tellen ... wat koniks hier en daar (maargoed
> daar hebben wij ook nogal uiteenlopende ideeën over herinner ik
> mij), mijn spulletje en verder weet ik het eigenlijk niet. Er
> zullen vast nog wel anderen zijn die in stilte hun gangetje
> gaan.

Een blond vraagje, wat is precies een horizontaal en verticale diverse groep?

Verticaal is verschillende leeftijden? Horizontaal is binnen dezelfde leeftijdsgroep ook nog eens verschillende individuen? Of wat?
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 17:0031-7-08 17:00 Nr:135122
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:135117
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 31 juli 2008, 16:26:

> e m kraak schreef op donderdag 31 juli 2008, 2:12:
>
>> Een en ander staat of valt uiteraard met een zowel

> Een blond vraagje, wat is precies een horizontaal en verticale
> diverse groep?
>
> Verticaal is verschillende leeftijden?

Yep

> Horizontaal is binnen dezelfde leeftijdsgroep

hengsten en merries

De zo goed bedoelde opfok-begrazingsprojecten waarin toch meestal segregatie van geslacht en leeftijd aanwezig is, zijn sociaaltechnisch helaas erg foutief. Ongeveer even maf als jongens- en meisjesscholen - daar zijn we toch ook allang vanaf gestapt? Over mensenscholen gesproken . . . daar is verticale diversiteit in de regel nog ver te zoeken. Groot maatschappelijk probleem voor hoogbegaafden maar dat niet alleen - ik denk dat het even fnuikend werkt voor welke subgroep er ook te bedenken valt.
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 19:4231-7-08 19:42 Nr:135133
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135115
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 31 juli 2008, 16:21:

> Piet schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:08:
>
>> Nee, ook ik leer mensen te communiceren via lichaamstaal ,

> Ik moet zeggen dat ik mijn Huppeltje zonder enige training al
> zijwaarts en achterwaarts naar met toe kan laten komen, ze
> vindt dat namelijk leuk, ik ben dus enkel al bezig geweest met
> 'achterhand van mij weg aub' te trainen als tegengewicht.

Ja..... misschien raar dat ik me daar niet mee bezig houdt en als je het zo schrijft lijkt het heel logisch. Het verklaart ook meteen waarom ik, niet 'Parelli'.
Nu ga ik puur vanuit mijn gevoel schrijven hoe ik het verschil zie en het is heel goed mogelijk dat ik er mijlenver naast zit, want 'intuitie ' gaat niet perse samen met de realiteit.
Ik vind namelijk de 7 games helemaal geen echte spelletjes, ik vind het niet anders dan een dominante trainer( die 'horsewise' moet worden en waarbij het paard op de tweede plaats komt) tegenover een paard wat zich onderdanig moet gedragen, wat elke keer weer verliest. de beloning is dan rust, ofwel pfff, gelukkig, ik hoef ff niet.
Geen wonder dat je dan als Big Chief bang bent voor alles wat maar lijkt op een mogelijke reactie van dat paard en het uitlokken daarvan uitstelt tot een veel later, meer ervaren, datum.

Het dichtste wat daar bij het clickeren in de buurt komt is "mijn ruimte-jouw ruimte", oftewel beleefdheid aanleren. Zijn echter die regels eenmaal vastgelegd, dan veranderd de situatie voor altijd naar waar het paard zelf eigenlijk kan bepalen wanneer hij zijn beloning krijgt.
Hij kent de regels van het spel en heeft de macht zijn trainer zo vaak mogelijk jes te laten zeggen. Dat is wat ik elke keer weer zie.
Zelfs wanneer dat voor buitenstaanders enorm dominant lijkt- er zijn ook nog steeds mensen die zich mottig schrikken als Shiny in volle galop op me af komt en precies op tijd stopt, of zijn kont naar me toe draait en achteruit komt- , is een paard bewust bezig om iets goed te doen. Er is dan geen sprake van welk dominant gedrag dan ook. Hij is bezig met zijn 'binnen onze regels laat ik jou jes zeggen, spelletje' als een gelijkwaardig partner. Doe jij dit voor mij, dan doe ik dat voor jou.
Maar goed, voordat Eddy denkt dat ik nou toch wel helemaal van mijn voeten gewaaid ben, stop ik nou maar :-)

Piet
Krom past niet op recht
Je leest nu onderwerp "klickeren versus wijken voor druk?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
165 berichten
Pagina 9½ van 11
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact