Gisteravond las ik op de site alhier het onder het kopje "In de pers" stukje over Natuurlijk Bekappers. In dit stuk lees ik een aantal zaken welke mij zeer tegen de borst stuiten en vragen om een reactie.

In dit stukje wordt gesuggereerd alsof de professionele natuurlijk bekappers hun eigen markt willen beschermen en daardoor het zelf bekappen willen ontmoedigen.
De basis van natuurlijk bekappen is mijns inziens gelegen in de frequentie van het hoefonderhoud, die aansluit bij de mate van slijtage die de hoeven ondervinden. Bij de meeste paarden betekent dat in de ideale situatie elke 2 weken even bijwerken. Een flinke groep van de paardenhouders kan dit zelf, echter er zijn er velen die dat niet kunnen om bijvoorbeeld de volgende redenen: fysieke onmogelijkheid, een erg groot of lastig paard, of wat dan ook.
Op basis van de cursus van HN zijn aardig wat paardenbezitters prima in staat zelf de hoeven te onderhouden. Er zijn er echter legio die na de eendaagse cursus zichzelf niet zeker genoeg voelen om dat zonder toezicht zelf te doen. Zij hebben behoefte aan controle, waarbij de frequentie dan in de loop der tijd afneemt en men het vervolgens geheel zelf gaat doen. Ook zijn er paarden bij die dusdanig slechte hoeven hebben dat er meer kennis/ervaring/gereedschap nodig is. Ook zijn er paarden welke het gewoon niet goed doen op de standaard wijze van bekappen zoals alhier omschreven.
In alle bovenstaande gevallen kan de hulp van een ervaren helpen. Vaak zal dit gebeuren door een professional. Ik zie nou niet echt wat hier zo mis aan is.

Samen met 2 andere professionele bekappers heb ik enige tijd geleden een vereniging opgericht voor mensen die hier professioneel mee bezig zijn Hieronder verstaan wij mensen welke tegen betaling voorverzorging doen voor derden. Met name het onderling delen van kennis en ervaring was voor mij aanleiding de koppen samen te steken. Inmiddels hebben we een aantal bijeenkomsten gehad, zijn samen naar cursussen en workshops geweest en hebben aansluiting gevonden bij de UKNHCP, waar ook Pete Ramey bij aangesloten is. Datgene waar wij mee bezig zijn is niks geen hocus pocus, maar wel een vakgebied waar eigenlijk weinig over bekend is en wat steeds in beweging is. De kennis en ervaring die ik hierin op doe deel ik altijd met mijn klanten. Ik voel me dan ook beledigd door de suggesties alhier op de site.
Er wordt vermeld dat Hoefnatuurlijk niet is benaderd om deel te nemen aan de vereniging. HoefNatuurlijk is niet benaderd voor deelname, om de simpele reden dat dat geen professionele hoefverzorgers zijn. Niet de doelgroep van de vereniging dus. Voor zover mij bekend doen Frans en Ilona geen bekapwerkzaamheden tegen betaling voor derden, net zo goed als Piet.
Vanwege hun bekappers werkzaamheden zijn Jack en Pien wel benaderd voor deelname. Zij besloten helaas geen lid te worden, hetgeen wij betreurden, maar gezien de redenen daarvoor wel konden begrijpen.
De stelling dat Hoefnatuurlijk niet is uitgenodigd gaat dus behoorlijk mank.

Op de site van de natuurlijk bekappers hebben we lijst van aangesloten en gecontroleerde hoefverzorgers staan. Daar is duidelijk behoefte aan. Als je als vereniging zo'n lijst op je site opneemt, betekent dat je daarmee ook een bepaalde verantwoordelijkheid krijgt. De op deze li.jst vermelde mensen zijn dan ook beoordeeld op hun werk, waarbij onder andere gekeken is naar wijze van bekappen, omgang met paard en vooral ook communicatie en voorlichting aan de klant. Dit is absoluut geen garantie voor de kwaliteit van het werk, maar geeft de klant wel enig houvast. Ik vind het dan ook jammer dat dit steeds wordt opgevat als zelfbescherming en zelf certificering.

Daar waar vanuit deze site veelvuldig wordt geageerd tegen hoefsmeden zie je nu hetzelfde beeld ontstaan voor wat de professionele bekappers. Ik persoonlijk geloof in samenwerking tussen eigenaren, professionele bekappers en smeden. Alleen dan zijn we in staat om het natuurlijk bekappen te promoten, hetgeen nog steeds nodig is.

Ik ben PaardNatuurlijk erg dankbaar voor alles wat zij heeft gedaan voor het natuurlijk bekappen. Door de info op deze site en het volgen van de eendaagse cursus is er voor mij een wereld opengegaan. Ik ben me meer en meer gaan verdiepen en heb me verder geschoold in de materie. Ik verwijs dan ook al mijn klanten naar de cursus van Piet, omdat ik geloof in zelf bekappen en kennisvergroting van de eigenaren.

De stelling dat we weer terug bij af zijn betreur ik ten zeerste. Ik ben van mening dat de professionele bekappers ( en er zullen vast uitzonderingen zijn) hun steentje bijdragen aan promoten van het natuurlijk bekappen, zonder alleen maar aan de winst te denken.
Wat de winst betreft kan ik kort en simpel zijn. Als ik grote afstanden afleg en dan voor slechts 25,- euro een paard kom bekappen, wordt je daar echt niet rijk van. Het is zwaar en vaak gevaarlijk werk om hele dagen te doen.

Al met al ben ik van mening dat HoefNatuurlijk door deze stellingname de goede zaak niet helpt. Er wordt steeds verder ingegraven in de stelling en de dialoog verdwijnt. Het belemmerd de informatieuitwisseling tussen professionals en eigenaren. Als ik dan naar het forum kijk zie ik de kwaliteit van de onderlinge informatie uitwisseling achteruit hollen. Mensen slachten elkaar publiekelijk af en vormen zich meningen over elkaar waar de honden geen brood van lusten. Om nog maar te zwijgen van de enorme hoeveelheid berichten die qua inhoud het forum veranderen in een chatsite.

Al met al denk ik dat we onszelf in de voetschieten.

Nou vooruit: SCHIETEN MAAR WEER
Groet,
Simon

Simon Lingbeek schreef op donderdag 23 augustus 2007, 14:15:

Simon, ik schiet een grote zoen op je voorhoofd want ik vind dat je 100% gelijk hebt.

Behalve dat het niveau van het forum inderdaad steeds verder daalt, maar dat kun je nu eenmaal niet kunstmatig opkrikken aangezien eenieder vrijelijk mag spuien, geldt dat helaas nu ook voor het tendentieuze bekappersartikel, wat wel heel ernstig riekt naar persoonlijke onvrede en weinig naar onafhankelijke voorlichting. Ik vind het kleinzerig gehakketak, oerhollandse individualistische verzuiling in een piepklein marktje.

Simon Lingbeek schreef op donderdag 23 augustus 2007, 14:15:


Er is een tendens waarneembaar die die richting op gaat. Het artikel is bedoeld als waarschuwing dat het die kant beter niet op kan gaan. Het is vooral ook een waarschuwing voor paardeneigenaren dat de nu ruimere beschikbaarheid van natuurlijk bekappers niet betekent dat je nu zelf niets meer aan hoefonderhoud hoeft te doen.

Het is jammer dat jij je persoonlijk aangesproken voelt, en dat is geenzins de bedoeling. Maar als je om je heen kijkt zie je dat er wel degelijk natuurlijk bekappers zijn die (ook op dit forum) het zelfbekappen meer en meer afschilderen als "zelfprutsen" etc. En dat stuit dan ONS, en de mensen die met succes zelfbekappen tegen de borst.


Daar is niets mis aan, en dat wordt in dat artikel toch ook met name genoemd?


Ik zou niet weten waarom je je zo zou moeten beperken tot wat jullie professionele hoefverzorgers zijn. Dus mensen die zich er in hebben verdiept maar zichzelf niet commercieel aanbieden zijn niet professioneel? Mensen die cursussen geven en boeken schrijven over natuurlijk bekappen ook niet? Mij lijkt het vooral dat er een vereniging zou moeten bestaan die de belangen behartigt van het natuurlijk bekappen, waarbij de een dat doet door voorlichting, de ander door commercieel te bekappen, de ander door cursussen te geven, etc. Dat er nu zo'n select groepje is ontstaan is voor niemand een voordeel.


Wat is dan precies het doel van de vereniging zodat daar alleen maar mensen in passen die geld krijgen voor hun bekappingen, terwijl mensen die wel bekappen maar dat minder frequent doen en doorgaans als case-studie of vriendendienst, niet gewenst zijn in het clubje? De overeenkomst is het natuurlijk bekappen, maar het selectiecriterium is het al dan niet geld er voor ontvangen. Bij een club waarbij DAT het belangrijkste selectiecriterium vormt kun je je afvragen wat dan precies het doel is.


Het wordt niet alleen zo opgevat, het IS ook gewoon zo. Zouden er mensen in die club meespelen die zelf geen geld verdienen met bekappen maar er wel verstand van hebben, dan is het ineens veel objectiever en valt niet meer onder "zelfcertificering". Maar zolang het een club is waarbij alle leden zelf gecertificeerd zijn, en de andere nieuwe leden ook een certificering toekennen, blijft het "zelfcertificering" in optima forma. Hoe zou jij het noemen als Piet mij een certificaat toekent, en ik op mijn beurt Piet weer een certificaat uitdeel?


Volgens mij geeft niet alleen Piet deze cursus.


We schrijven in het artikel dat het volkomen gerechtvaardigd is dat natuurlijk bekappers geld verdienen met hun werk.

Kom op, lees het artikel nog eens, maar dan met een iets minder bevooroordeelde bril. We zijn voor natuurlijk bekappers, en die mogen er ook nog geld aan verdienen.

Zaterdag kunnen we hier verder over discussieren.

Groeten,
Frans

Simon Lingbeek schreef op donderdag 23 augustus 2007, 14:15:


Al met al ben ik van mening dat HoefNatuurlijk door deze stellingname de goede zaak niet helpt.

Dag Simon, effe een correctie : Hoefnatuurlijk neemt deze stelling niet in slechts enkele onafhankelijke schrijvers ! Oftewel laat je enkel nog toe om te schrijven aan mensen die je naar de mond praten oftewel probeer je een open forum te creeren , het ene zorgt voor een select clubje zodat het hoefnatuurlijk onderhoud niet echt naar buiten komt , het andere zorgt inderdaad af en toe voor discussies die kant noch wal raken . Van beide walletjes het beste afbijten !!

Christel Provaas schreef op donderdag 23 augustus 2007, 14:55:


Ik kan me helemaal voorstellen dat dit voor jou zo overkomt, maar hoe goed ben jij geinformeerd, en weet jij wat er zich onderhuids allemaal afspeelt? Hoeveel krijg jij mee van het feit dat er natuurlijk bekappers zijn die zich afzetten tegen de cursus natuurlijk bekappen, tegen "zelfprutsers", omdat dit niet goed is voor het gemeenschappelijk doel "geld verdienen" (wat een uitsluitend selectiecriterium vormt voor de overkoepelende club)? Er zijn steeds meer mensen geweest die ons hebben gewezen op wat er zich afspeelt, en ons hebben verzocht om een dergelijk artikel te plaatsen.


Exact. Het is nergens voor nodig om anderen die hetzelfde doel nastreven uit te sluiten. En die verzuiling is dan ook precies wat ONS zorgen baart.

Wij zijn niet zo van die "verenigings-oprichters", maar lopen wel al jaren rond met het idee dat er een vereniging zou moeten komen. Iedereen met aspiraties op dit gebied hebben we aangemoedigd, maar vooral ook met klem aangeraden om, ALS er dan een vereniging wordt opgericht, dan vooral een zo breed mogelijk georienteerde vereniging op te richten, juist om verzuiling tegen te gaan. In die vereniging zou plaats moeten zijn voor elke bekappingsstroming, en iedereen die zich op enigerlei wijze bezig houdt met het natuurlijk bekappen. Wat dat betreft is het een gemiste kans dat dit niet zo is gelopen. Juist het selectiecriterium "alleen voor mensen die geld verdienen met natuurlijk bekappen" vormt een enorme beperking van de objectiviteit.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 23 augustus 2007, 15:06:

==> Ik ken erg veel bekappers en zie deze tendens echt niet.
==>Natuurlijk voor ik me aangesproken, ik heb de vereniging mede opgericht.
==>wij hebben ons gericht op de natuurlijk bekappers (professioneel) Dat zijn we zelf en we vonden dat er behoefte was aan een beroepsvereniging. Daar is toch niks mis mee. Dat er daarnaast behoefte is aan een algemene vereniging ter promotie van natuurlijk bekappen is wat mij betreft evident.
==>volgens mij is het doel duidelijk, dat staat in de statuten, welke op de site staan. Gewoon vooral veel van elkaar leren, als gelijkgestemden die hetzelfde werk doen. De vereniging van hoefsmeden is ook bedoeld voor hoefsmeden en niet voor hun klanten.
==>elke beroepsvereniging die ontstaat werkt het op deze wijze. HN geeft zelf toch ook certificaten uit. Wie heeft HN dan gecertificeerd?

==> Voor mijn klanten is Piet zeker 100 KM dichterbij als de andere 2 locaties, dus verwijs ik naar HN en vertel dan over de cursus bij Piet.
==>Lijkt me een goed plan

Simon Lingbeek schreef op donderdag 23 augustus 2007, 14:15:


Werkt deze vereniging dan enkel met de methode van Pete Ramey, of zijn er ook bekappers aangesloten die kunnen werken volgens andere methodes?

Datgene waar wij mee

Pas als ik als klant weet wie de beoordelende instantie is en ik in deze instantie vertrouwen heb, heb ik houvast. Wie is de beoordeler van de op de lijst vermeldde mensen?

Dit is absoluut geen garantie voor de kwaliteit van het werk, maar geeft de klant wel enig houvast. Ik vind het dan ook jammer dat dit steeds wordt opgevat als zelfbescherming en zelf certificering.

Ik ken al dat wat er zich afspeelt niet. Maar ik ken Simon wél en ik weet dat Simon in ieder geval heel ver buiten dat soort dingen staat. En daarom vind ik het heel erg vervelend dat sinds dit ge-emmer begonnen is ALLE professionele natuurlijk bekappers steeds meer over 1 kam geschoren worden.

Ik vind an sich het artikel wel oke, zeker met de verduidelijking die je hier op het forum zet. Alleen vind ik dat er véél duidelijker in moet komen te staan dat er ook zeer veel betrouwbare goede professionals zijn, die het juiste advies geven en echt vanuit het HN principe de klant aan de gang willen krijgen. Dan pas maak je duidelijker dat er wel profs zijn die het zelfbekappen negatief maken, maar dat je als klant zijnde op zoek moet naar de goede.
Nu vind ik het artikel de klant veel te bang maken voor de professional en dat is jullie bedoeling niet en zou het ook niet moeten zijn!

Groetjes Karin

Karin schreef op donderdag 23 augustus 2007, 18:47:


Het Natuurlijk Bekappen is dan ook geen beschermd begrip en iedereen kan zich in feite Natuurlijk Bekapper noemen. Om hieraan enige richtlijnen te geven is het goed dat de Vereniging van Natuurlijke Hoefbekappers is opgericht. Het is de bedoeling vakmanschap te verbeteren en te toetsen. Elke Natuurlijk Bekapper werkt toch wel op zijn eigen manier. Dat is ook zo bij Hoefsmeden en alle andere beroepsgroepen. Alleen een bepaalde richtlijn moet je volgen en daar niet drastisch met de pet naar gooien. Dan kan je beter anders heten.
Zelf ben ik ook toegetreden tot deze vakbroeders en onlangs doe ik er als studie (en ik wild dit meer verdiepen) de Hoeftorthopedie (Jochen Biernat) bij. Dit is ook in een hoefleer die de hoef terug wil laten groeien in de goede vorm. Oftewel de optimale hoef. Natuurlijk Bekappen is ontwikkeld in Amerika, maar hier in Europa zijn net zo goed die tendensen aanwezig en zeker de ervaring en kennis van de natuurlijke hoef.
Van hem heb ik een aantal interessante werk(en ziens)wijzen geleerd, die bij Natuurlijk Bekappen wat onderbelicht zijn. Zo leer je telkens meer en kun je het goed met elkaar combineren.
Je hebt 100 paarden, 400 hoeven en bij minimaal 80 hoeven moet je wel eens achter je oren krabben. Het blijft een geweldig en boeiend vak.

Simon Lingbeek schreef op donderdag 23 augustus 2007, 14:15:


beetje (veel) weggeknipt.

Ik ben ook maar een buitenlander, dus wat jullie nou precies allemaal aan het doen zijn weet ik niet, en daar houd ik me dan ook buiten.

Wel is me op dit forum opgevallen dat in ieder geval 1 instantie er geheimzinnig wordt gedaan. Hans Arends heeft iets geleerd over weke straalkussens, maar vertikt het er verder op in te gaan. Is informatie voor alleen de ingewijden? Zodat jullie inderdaad de magische doos open kunnen trekken? Of wat en waarom?

Vooral waarom geen antwoord???? Op een vraag die herhaalde malen gesteld is.

Isabel

Moniek schreef op donderdag 23 augustus 2007, 15:56:


Hoi Moniek,

Wij willen ons niet vastpinnen op 1 specifieke methodiek. Dus niet Ramey, LaPierre of wie dan ook. Wel hebben we een aantal gezamelijke uitgangspunten gedefinieerd.


Het bestuur is vorig jaar uitgebreid gecontroleerd door 2 Field Instructors van de AANHCP. De leden zijn vervolgens gecontroleerd door het bestuur. Inmiddels zijn de bestuursleden UKNHCP gecertificeerd.

Groet,
Simon

Isabel van der Made schreef op donderdag 23 augustus 2007, 20:38:


Enerzijds spreek je over Hans.. en anderzijds over "jullie". Ik snap echt niet wat ik te maken heb met een vraag aan Hans. Als Hans geen antwoord geeft, heb ik dan ineens een magische doos?
Dat is iets tussen Hans en de vragensteller. Daar hebben degene die jij met "jullie"aanspreekt niets mee te maken.

IK heb geen idee wat de vraag was en kan alleen maar zeggen dat als je een antwoord wil, je Hans het beste een mail kan sturen of hem bellen. Jullie kennen elkaar persoonlijk, dus lijkt me niet zo moeilijk. Ik kan in ieder geval niet voor Hans antwoorden.

Groet,
Simon

Simon Lingbeek schreef op donderdag 23 augustus 2007, 21:46:


Ik wil hem juist niet prive mailen, ik zou het leuk vinden als hij hier op het forum uitlegde wat hij bedoelde.

Bericht #17446

quote
Het is inderdaad veelal een gevolg van de eerste jaren van een paardenleven waar ze veelal op veel te zachte ondergrond worden gehouden. Als door die omstandigheden het straalkussen niet goed kan ontwikkelen wordt / blijft dat veelal een weeke massa. Dit veroorzaakt veel pijn in de hielen, en pads zijn niet direct een eerste oplossing. Ben de afgelopen week in de UK geweest, op de UKNHCP conferentie, en heb daar verschillende clinics gelopen, o.a. een disection clinic. Daar hadden we dergelijke weke straalkussens en we konden deze vergelijken met straalkussens van een goede kwaliteit. Je ziet dan gelijk het verschil in doorbloeding en wat het verder in de voeten doet.
Pads zijn bij weke straalkussens niet een eerste oplossing, maar pas in een later stadium. De juiste behandeling kan alleen worden bepaald na zorgvuldig onderzoek.

gr. Hans Arendse
Field Instructor UKNHCP
unquote

Hij schrijft onder de titel van de UKNHCP, dus vandaar de 'jullie', ik neem aan dat 'jullie' wel beschikking hebben over informatie betreffende dit zorgvuldig onderzoek en de daarop volgende juiste behandeling. En ik ben niet de enige die hier op dit forum er vragen over heeft gesteld, en geen antwoord heeft gekregen.

Isabel

Frans Veldman schreef op donderdag 23 augustus 2007, 15:25:


maar daar werkt het pers bericht wellicht aan mee

maar in de statuten staat als doel van de vereniging: paarden welzijn verbeteren middels natuulijk hoefonderhoud, en welke stroming maakt eigenlijk niet uit. ten slotte kunnen kunnen we veel leren van andere stromingen of visies.

Wat

objectiviteit is hoe je het interpreteert

maar een dialoog met het (voltallige) bestuur is misschien zinvoller.
gr mike

Isabel van der Made schreef op donderdag 23 augustus 2007, 22:00:


Zit me nu te bedenken dat de UKenz. waarschijnlijk niet hetzelfde is als jullie opgerichte vereniging.

Dan vraag ik aan jou persoonlijk, en niet als lid van de UKhuppeldepup, of jij het antwoord op de vraag: wat houdt dit zorgvuldig onderzoek en de behandeling in? weet.

Of is dat iets alleen field instructors mogen weten?

Isabel