InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
57 berichten
Pagina 3½ van 4
Je leest nu onderwerp "nieuw!!!"
Volg datum > Datum: zaterdag 22 mei 2004, 23:2522-5-04 23:25 Nr:6611
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:6605
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 23:02:
> Alles wat we met paarden doen is aangeleerd. Of het nou "voetje
> geven" is, meelopen aan het halstertouw, trailer loaden of een
> ruiter accepteren. Geen enkel paard doet dit van nature, we
> leren het allemaal aan. De cruciale vraag is: HOE leren we dat
> aan? Doen we dat met mechanische hulpmiddelen, angs en
> intimidatie, of gebruiken we psychologie en kennis?

Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Nu weet ik ook wel dat ik een slimmerik onder de paarden heb en een shet is niet te vergelijken met een arabier, maar ik heb zo het idee dat mijn paardje mij ook dingen heeft geleerd. Dat ze dus wel degelijk dingen uit zichzelf doet. Wat haar voorouders zouden doen in het wild, dat is geen vergelijking met het hedendaagse paard wat in ons weiland staat, vind ik. In de natuur is geen trailer, maar als we onderweg een openstaande vrachtwagen tegen komen moet ik de mijne echt ervan weerhouden erin te lopen. Ze doet het gewoon uit pure nieuwsgierigheid.

Geen vergelijking misschien, maar wat ik wil zeggen is dat een paard ook met ons meedenkt en ons trucjes kan leren en dat het niet alleen omgekeerd het geval is.

> Dan zijn alle dingen truukjes, want een paard wil van nature
> alleen maar op de wei staan en met rust gelaten worden.

Is dat zo? Ik vraag me nu af of je het hier hebt over "de wilde voorouders", want dan heb je gelijk, of over ons "hedendaagse weidepaard" want dan geef ik je ongelijk. Als wij op vakantie zijn en er wordt dus niets met mijn pony gedaan 2 of 3 weken lang (alleen voeren), dan is ze helemaal uit haar doen. Ze is duidelijk boos op ons en negeert ons de eerste uren. Misschien denk ik in mensentermen, maar ik kan er geen andere betekenis aan geven. Ze maakt duidelijk dat ze het niet eens is met wat er gebeurde.
Vaak nodigt ze zichzelf ook uit voor een wandeling, of voor een aai of kriebel of gewoon "gezellig samenzijn". Is wat moeilijk uit te leggen als je zelf niet zo'n paardje bezig.

Ik denk ook zeker dat het verschil maakt wat voor soort ras je bezit. Het ene paard is wat slimmer en meedenkender als het andere.

>> communicatie moet van 2 kanten komen.
>

Is inderdaad waar.
Ik merk ook altijd zo ontzettend duidelijk wanneer ik de "hinderende" partij ben in de communicatie, want dat wordt me door mijn pony soms op een verbazingwekkend slimme manier afgestraft. Ze kan me echt even terechtwijzen en dan bedoel ik niet met bijten, slaan of net wat dan ook, maar gewoon door iets te doen dat mij aan het denken zet dat ik het op het dat moment even helemaal fout aanpak.

Wat betreft het leren van de paardentaal heb ik een perfecte leermeester. En dat is Isabella zelf.
Geen boek, video of (menselijke) instructeur kan dit verbeteren.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: zaterdag 22 mei 2004, 23:3522-5-04 23:35 Nr:6612
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:6610
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Linda schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 23:12:

> Linda schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 23:08:
>
>> Niet mee eens...wel eens met een jong en groen paard gewerkt?
>> Deze zien de zweep of het touw helemaal als een ding waarmee
>> hij/zij geraakt kan worden...
>
> Sorry de NIET ontbreekt...het moet dus zijn:
>
> Deze zien de zweep of het touw helemaal NIET als een ding
> waarmee hij/zij geraakt kan worden ;-)
>
Hihihi. Ik dacht al :-).

Mee eens in ieder geval. Hoef maar naar Isabella te kijken weer. Zweep wat is dat? O dat ding waar ik naar moet kijken en dan mijn oortjes moet spitsen! (het was een aandachtstrekker op de keuringen bij haar vorige eigenaar, geen drijfstok want lopen deed ze wel, en nog).

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: zaterdag 22 mei 2004, 23:4622-5-04 23:46 Nr:6613
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:6611
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 23:25:

> Frans Veldman schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 23:02:
>> Alles wat we met paarden doen is aangeleerd. Of het nou "voetje
>> geven" is, meelopen aan het halstertouw, trailer loaden of een
>> ruiter accepteren. Geen enkel paard doet dit van nature, we
>> leren het allemaal aan. De cruciale vraag is: HOE leren we dat
>> aan? Doen we dat met mechanische hulpmiddelen, angs en
>> intimidatie, of gebruiken we psychologie en kennis?
>
> Hier ben ik het niet helemaal mee eens.

Oh sorry, ik reageerde eigenlijk op het eerste stukje van Frans zijn antwoord.

Op het tweede; hoe leren we het ze aan, heb ik geen antwoord gegeven. In ieder geval niet door gebruik te willen maken van angst en intimidatie, hoewel ik dit vaak genoeg zie gebeuren in mijn omgeving. Ik rij op een manege en je wilt niet weten wat je daar soms hoort vertellen. Daar moet je ook niet te veel over de paarden nadenken, dat lijken soms net machines. Die ongeinteresseerdheid in hun ogen en in het hele doen en laten, dus daar wil ik het verder niet over hebben.

Tja wat doe ik zelf ... ik gebruik mijn gezonde verstand. Ik heb diverse stromingen binnen NH bekeken, maar een eentje duidelijk opgepakt. Want bij alles heb ik het idee dat je bezig bent je paard dingen te laten leren. Ik heb wel eens met Isabella een begin gemaakt met Parelli, maar ze gaf al direct aan dat ze er geen moer aanvond. Moet ik dan doorgaan? Nee in mijn ogen niet, want dan gaat ze het beslist haten en werkt het averechts. Omdat ze de friendly game nog het leukste vond, leek TTouch me wel wat. Maar ook daarmee geeft ze vrij snel aan dat het genoeg is en zit ik met hetzelfde probleem ... moet ik doorgaan omdat ik het wil, of stoppen omdat zij het wil.
Ik doe het laatste, tenslotte doe ik het voor Isabella's plezier en niet omdat ik het wil.
Het enige wat ze voor ons plezier moet doen is voor de kar lopen en dat heb ik haar echt moeten leren. Dat kan ze niet vanzelf uiteraard. Maar al het overige "communiceren", "spelen" of hoe je het ook noemen wilt, gaat op basis van wie wil wat en wie doet wat en zodra er eentje geen zin meer heeft (meestal de pony), houdt het op.

Beetje te volgen wat ik bedoel te zeggen?

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: zaterdag 22 mei 2004, 23:4822-5-04 23:48 Nr:6614
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:6613
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 23:46:
> Tja wat doe ik zelf ... ik gebruik mijn gezonde verstand. Ik heb
> diverse stromingen binnen NH bekeken, maar een eentje duidelijk
> opgepakt.

Jeetje het is al laat. Ik bedoelde GEEN, dus geen eentje duidelijk opgepakt.

Lijk Linda wel (haha, grapje).

Groeten,
Ingrid (die nu ook maar eens onder wol gaat, drukke dag geweest in de Apenheul; ook leuke natuurlijke verblijven daar tegenwoordig).
Volg datum > Datum: zondag 23 mei 2004, 2:1523-5-04 02:15 Nr:6618
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6601
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
bart schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 22:43:

> Is Parelli niet gewoon "aanmodderen" volgens een boekje en
> videoband?
> Je kan een Parelli startpakket kopen en hier vind je de
> informatie waarmee je kan beginnen.
> Ik mis de mogenlijkheid van een stukje "feedback" van een
> intructeur.
> Niemand geeft je informatie of je het goed doet.
>
> Ik heb afgelopen December bij Paard Ahoy in Rotterdam de
> nederlandse Parelli specialist te werk gezien en het was een
> leuke show, maar het gebrag wat het paard liet zien was
> "aangeleerd gedrag" en kwam niet uit het paard zelf.

Zonder nu een requisitoir voor Parelli te beginnen, denk ik toch wel dat IEDERE communicatie een resultaat van een leerpatroon is, wil ze begrepen worden!

>
> We praten over communiseren met het paard, maar dit is niet de
> "wil" van de mens aan het paard opleggen.
> Het moet uit het paard zelf komen
> In mijn ogen zijn het dus truukjes.

Nee, truukjes zijn wat de goochelaar doet maar door degeen waar hij zijn truukje naartoe communiseert niet wordt doorgrond. Als het de bedoeling moet zijn dat paard het truukje leert begrijpen om erop te reageren is het geen truukje meer.
Je wil opleggen kan éénzijdige communicatie zijn maar is dat veel vaker niet eens. Maar wat versta je precies onder "wil opleggen"? Een continue sociaalvoorwaardelijk onderhandelingspatroon bestaat onder paarden niet!

>
> Communicatie is verbaal en nonverbaal, maar om terug te gaan
> zitten hinniken naar een paard heeft geen zin.
> Een paard begrijpt ook niet wat je bedoeld als je tegen hem
> praat.

Jazeker wel, maar op voorwaarde dat hij/zij die communicatietekens eerst geleerd heeft.

> Hij verstaat immers geen nederlands, maar alleen paardentaal.

Desnoods Swahili... maakt an sich niet uit.

>
> Een paard reageert op verbale communicatie alleen maar als we
> onze stem verhogen of verlagen.

Jouw paard misschien, voor de mijne gaat dat niet op.
Lees mevr. Kiley-Worthington maar eens hierover...

> Deze toon verschillen gebruiken paarden ook als ze met elkaar
> communiseren.
> Verder reageert een paard sterk op onze lichaamshouding,
> lichaamsgeur of op de manier hou we ze benaderen.
>
> Ga eens een tijdje naar een groep paarden zitten kijken in een
> weiland.
> Hier kan je zien hoe paarden met elkaar communiseren
> Pas als je dit kan zien bij een paard en gegrijpen, dan denk ik
> dat je een vorm van communicatie met je paard kan opbouwen.

Dat ben ik wel met je eens hoor. Daarom had ik "ethologie" ook vrij bovenaan het rijtje activiteiten gezet onder "Communiseren met paarden". Maar dan nog maakt het enorm uit op het beeld dat je krijgt of je naar een saai monocultuur open boerenweitje kijkt met daarin enkele paarden van 1 geslacht, en 1 leeftijdgroep of dat je naar een territoriale gevarieerde kudde kijkt in een begrazingsproject.

>
> Je kan een zweepje of leadrope gebruiken om je "communicatie"
> met je paard te versterken, maar een paard ziet alleen maar die
> zweep of het stuk touw waar hij mee geraakt kan worden.
> Dit is weer geen communicatie maar de "wil" van de mens opleggen
> aan het paard door gebruik te maken van de angst van het paard.

nogmaals: strikt genomen en zonder waardeoordeel is dat ook communicatie

>
> communicatie moet van 2 kanten komen.

Ik hoop wel te begrijpen wat je bedoeld, en dat vind ik zelf ook veel leuker en bevredigender. Maar ik weet haast zeker dat gezien de gemiddelde Nederlandse situatie de meeste paardenliefhebbers daar de primaire mogelijkheden niet eens voor hebben. Dat is maar weer net hoe hoog je de lat legt.

>
> Gaarne uw mening...
>

Bij deze, Egon
Volg datum > Datum: zondag 23 mei 2004, 10:0723-5-04 10:07 Nr:6621
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:6613
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 23:46:

> Het enige wat ze voor ons plezier moet doen is voor de kar lopen
> en dat heb ik haar echt moeten leren. Dat kan ze niet vanzelf
> uiteraard. Maar al het overige "communiceren", "spelen" of hoe
> je het ook noemen wilt, gaat op basis van wie wil wat en wie
> doet wat en zodra er eentje geen zin meer heeft (meestal de
> pony), houdt het op.
>
> Beetje te volgen wat ik bedoel te zeggen?
>
> Groeten,
> Ingrid

Ja, en dat noem ik dus luisteren naar je paard ;-)
Wanneer je dit niet zou doen, komt dus alles alleen van jouw kant en ga je gewoon vrolijk door terwijl je paard er alles aan doet om duidelijk te maken dat het wat hem/haar betreft effe genoeg is geweest. Dan gaat een mens wat mij betreft dus 'zijn/haar wil opleggen', waardoor er van 'leren' geen sprake meer is en daarmee is de communicatie dan ook weggevallen. En wat je in je andere stuk hebt gezegd is helemaal waar Ingrid: 'Je paard/pony is de beste leermeester' (wij als mens moeten leren te luisteren...) :)
Volg datum > Datum: zondag 23 mei 2004, 20:0323-5-04 20:03 Nr:6637
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:6588
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
Frans Veldman schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 16:36:

> Charlotte Smit schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 15:27:
>
>> Bij parelli ben ik nooit een gedachte over paarden

> met Parelli bezig bent.
>
> Groeten,
> Frans

Ja Frans, dat ben ik met je eens. Maar dat vind ik eigenlijk van alle "guru's/methodes". Als je zonder nadenken, zonder gevoel, de boeken/video's na gaat doen is het niet veel beter als de nietnatuurlijke methodes.
Verder is de een wat mensvriendelijker als de andere, maar daar moet je doorheenkijken vind ik.
Ik begin met parrelli en bekijk alle anderen door videos of boeken te lenen. Ik zie toch veel overeenkomsten. En betrap mezelf erop af en toe, bv bij problemen, ook van een ander "te pikken".

toedeledokie
Elsbeth
Je leest nu onderwerp "nieuw!!!"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
57 berichten
Pagina 3½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact