InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
22 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "Krachtvoer, kruiden, raaigras"
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 19:0012-5-04 19:00 Nr:5865
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5853
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer, kruiden, raaigras Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
Michiel en Lianne schreef op woensdag, 12 mei 2004, 16:13:

> Paarden die in een natuurlijke omgeving leven, eten afhankeljk
> van de omgeving waar ze leven en van het seizoen tussen de 40 en
> de 300 verschillende soorten planten per dag.

Helemaal mee eens!

> Neem je paard regelmatig mee naar een terrein met een
> gevarieerde begroeiing, noteer wat hij eet en zo kun je dit
> onderzoek zelf op kleine schaal gemakkelijk uitvoeren. Ik bedoel
> hier mee te zeggen dat het geen ver-van-m'n-bed-show onderwerp
> is, iedereen die een paard heeft kan observeren dat een paard
> van nature veel meer eet dan aleen gras.

Helemaal mee eens!

> Onderzoeksrapporten op het gebied van voedingsgedrag van wilde
> paarden omschrijven wat Ingrid ook beschreef over het eetgedrag
> van haar pony Isabella : veel soorten kruiden zijn op het ene
> moment geliefd en worden op andere tijdstippen genegeerd.
> Het lijkt mij zeer waarschijnlijk dat een paard dat nog dicht
> genoeg bij de natuur staat, heel goed in staat is te weten aan
> welke stoffen hij behoefte heeft en in welke planten of andere
> elementen hij die dan kan vinden.

Helemaal mee eens!

> Frans gaat ervan uit dat paarden goed kunnen leven op een
> rantsoen van alleen gras (en een mineralenblok). Ik deel deze
> veronderstelling niet, omdat paarden in de natuur zeer
> gevarieerd eten.

Ik ben met je eens dat het het beste is om je paard een gevarieerd soort groente voor te schotelen.
Wat ik gewoon graag wilde weten is of paarden niet van engels raaigras kunnen leven. Ingrid kwam met die stelling en ik wilde gewoon graag weten of dat dit onderzocht was. Als dat zo was dan kun je namelijk uitzoeken wat er dan precies aan engels raaigras ontbreekt waardoor ze dood gaan, en met die kennis zou je een beter dieet voor je paard kunnen samenstellen.

Het is toch wat. Wat een simpele vraag allemaal losmaakt...

> Als het gaat om hoeven dan wordt op deze site (terecht) verwezen
> naar paarden in natuurlijke omstandigheden. Van die natuurlijke
> paarden(hoeven) kun je een hoop leren. Waarom dan als het op
> voeding aankomt niet ook kijken naar paarden in de natuur? Zeker
> als je web site paard natuurlijk heet! Het verbaast mij dus dat
> Frans hier in mijn ogen voorbij gaat aan zijn streven paarden zo
> natuurlijk mogelijk te houden.

Goed lezen, ik heb nooit beweerd dat het beter is voor paarden om ze engels raaigras te voeren.
Als iemand nu zegt dat paarden hoge bloeddruk krijgen van hoefijzers dan vraag ik ook: Waar heb je dat vandaan? Heb je meer info?

Alle conclusies dat ik dan ineens voorstander van hoefijzers zou zijn zijn voor rekening van de lezer.

Nogmaals: ik heb nergens beweerd dat engels raaigras een natuurlijk dieet is voor je paard. Ik wilde alleen weten OF en WAT ze er van krijgen als dat het enige is dat ze eten. Zucht.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 19:1712-5-04 19:17 Nr:5870
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:5865
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer, kruiden, raaigras Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Frans Veldman schreef op woensdag, 12 mei 2004, 19:00:

> Nogmaals: ik heb nergens beweerd dat engels raaigras een
> natuurlijk dieet is voor je paard. Ik wilde alleen weten OF en
> WAT ze er van krijgen als dat het enige is dat ze eten. Zucht.
>
> Groeten,
> Frans

Je mag van mij de zucht weg laten, hoor! :-D

Maar waarom zou je het onderzoeken( gewilt hebben)?
Want zo een onderzoek houdt in dat een aantal paarden het hebben moeten ondergaan............proefdieren dus.
Met welk voordaal voor die paarden?

Zelf schreef je ergens dat je paarden behalve hooi niets krijgen.
Klopt toch?
Deze opmerking vermengt door de discussie kan verwarring brengen over je persoonlijk standpunt in deze.

Verder is er toch iemand in dit forum aanwezig die in Mongolië is geweest?
Zij heeft dan ook gezien wat de steppe paarden daar eten en wat het met de paarden doet.
Misschien kan dat een toevoeging over dit onderwerp zijn?
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 19:4212-5-04 19:42 Nr:5871
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5870
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer, kruiden, raaigras Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
jo schreef op woensdag, 12 mei 2004, 19:17:

> Maar waarom zou je het onderzoeken( gewilt hebben)?
> Want zo een onderzoek houdt in dat een aantal paarden het hebben
> moeten ondergaan............proefdieren dus.

Ja, maar niet met opzet natuurlijk. Als blijkt dat paarden die op een veldje engels raaigras staan daar iets van krijgen of zo, dan zou dat bekend kunnen zijn.

> Met welk voordaal voor die paarden?

Wat ik me afvraag is of die behoefte aan andere kruiden/planten een noodzakelijkheid is of gewoon de makkelijkste manier om het dieet aan te vullen.
Bij mensen werkt het bijvoorbeeld zo:
Door de mens verteerbare koolhydraten zijn er in de natuur niet zoveel, me moesten van oudsher pakken wat we te pakken konden krijgen. Daarom zijn we aangeboren met een sterke smaakvoorkeur voor zoet.
Van nature zijn er niet zoveel dingen waar veel suiker in zit, dus het kon geen kwaad. We eten echter graag zoet omdat we die behoefte hebben ge-erfd van onze voorouders. Nu snoepen we te veel. We kunnen onze koolhydraatbehoefte makkelijk stillen met aardappels, brood, etc. maar de makkelijkste weg is het eten van een koekje. Het is dus eigenlijk een short-cut.

Dieren hebben deze neiging ook. Er zijn tal van dieren waarvan bekend is dat ze van een eenzijdig dieet prima kunnen leven. De Koalabeer bijvoorbeeld leeft van een dieet van uitsluitend eucalyptusbladeren. Maar dat die dieren van een eenzijdig dieet kunnen leven wil nog niet zeggen dat ze dat ook daadwerkelijk doen als ze variatie wordt aangeboden.

Wat ik me dus afvraag is of paarden die kruiden eten omdat dit de makkelijkste weg is om tekorten aan te vullen, en dat ze deze stoffen met wat meer moeite ook uit gras kunnen halen, of dat ze daadwerkelijk ergens een tekort van gaan oplopen.
Niet dat ik mijn paarden geen variatie wil bieden, maar ik kan ook niet alle kruiden beschikbaar stellen die ze mogelijk in de natuur eten (dat kan niemand denk ik, maar toch gaan onze paarden niet massaal dood).

Het is gewoon iets wat ik me afvraag, niet met een speciaal doel.
Maar blijkbaar is het op dit forum "gevaarlijk" om je zoiets af te vragen.

> Zelf schreef je ergens dat je paarden behalve hooi niets
> krijgen.
> Klopt toch?

Ja, dat gaat prima. Gezonder kan niet volgens mijn dierenarts. Maar ik heb dan ook geen engels raaigras...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 19:5112-5-04 19:51 Nr:5873
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:5871
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer, kruiden, raaigras Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Frans Veldman schreef op woensdag, 12 mei 2004, 19:42:

> Maar blijkbaar is het op dit forum "gevaarlijk" om je zoiets af
> te vragen.
>

Het houdt je forum wel levend en actief.
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 20:0112-5-04 20:01 Nr:5875
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:5870
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer, kruiden, raaigras Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jo schreef op woensdag, 12 mei 2004, 19:17:

> Frans Veldman schreef op woensdag, 12 mei 2004, 19:00:
>
>> Nogmaals: ik heb nergens beweerd dat engels raaigras een

> is geweest?
> Zij heeft dan ook gezien wat de steppe paarden daar eten en wat
> het met de paarden doet.
> Misschien kan dat een toevoeging over dit onderwerp zijn?

Ik wil er toch maar even op inhaken met simpel gegeven feit - niet meer niets minder.
Uit praktijk (en uit verbazing dat nog niemand er mee gekomen is):
Ik heb wel eens een partijtje op zich prima pakken hooi gekregen, maar die bestonden uit geoogste kunstweide (= monocultuur Engels raai). Resultaat: mijn hele kudde aan de schijterij en Egon in de ellende, terwijl het toch de "vergeten" laatste snede was, in bloei gekomen, en door betreffende boer niet meer gewild (wat de reden was dat ik het pakken mocht, maar die gulden per pak was dus nog te duur). Die schijterij ging na een paar dagen wennen niet over, dus stopte ik dat voeren. Overigens: dat hooi was technisch goed gewonnen en uitgewerkt. Geen broei, alles prima.
Wat later heb ik het, gemengd met een andere partij van mijn "vogeltjesland" toch succesievelijk nog opgevoerd en was er niets meer aan de hand.

Ik heb ook wel eens wat pakken graszaadstro opgekocht (maar was Westerwolds Raai), de beste (groene) pakken eruit mogen zoeken, en daar geen enkel probleem mee gehad.

Zegt eigenlijk allemaal nog niets. Maar zelfs al zou het technisch bekeken kunnen, dan zou ik nog geen monocultuur willen voeren, omdat me dat veel risicovoller lijkt. Door schade en schande wordt je wel wijs, maar de wijze liever door schade en schande van anderen ;-)
Nou, ben ik de enige die geen moderne boerenkunstwei wil voeren?
Zo niet, wat zijn jullie nare of goede ervaringen dan?

Groet, Egon.
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 20:1512-5-04 20:15 Nr:5878
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:5875
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer, kruiden, raaigras Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
e m kraak schreef op woensdag, 12 mei 2004, 20:01:

> Zegt eigenlijk allemaal nog niets. Maar zelfs al zou het
> technisch bekeken kunnen, dan zou ik nog geen monocultuur willen
> voeren, omdat me dat veel risicovoller lijkt. Door schade en
> schande wordt je wel wijs, maar de wijze liever door schade en
> schande van anderen ;-)
> Nou, ben ik de enige die geen moderne boerenkunstwei wil voeren?
> Zo niet, wat zijn jullie nare of goede ervaringen dan?
>
> Groet, Egon.

11 paarden, twee..........vader en dochter, krijgen van zuur baalgras(eigelijk voor koeien) de schijterij.
Wij hebben heel weinig opslagmogelijkheden, zijn dus van anderen afhankelijk......daar kan ik slecht tegen.

Baalgras met toevoeging voor paarden, was voor alle paarden geen probleem.
Behalve die balen waar al wit schimmel in gekomen was.
ecologisch(schrijf ik het nog goed øcologisch/natuurweide) hooi, had wat veel mos in zich.
Maar de paarden vonden het heerlijk en iedereen gedijde goed.
Buiten de baalgras, kwamen ze 1x per dag binnen.........het hooi.

Nu zijn de paardenbalen op en de buurman met weinig toevoeging in zijn balen heeft ook niet meer.

We hebben duur zolder......met vinnen(wind/tocht) gedroogd hooi opgekocht.
Ziet er mooi groen uit, weinig bloem of kruidje.
Schijnt veel voedingswaarde in te zitten.
De paarden eten het graag.

En omdat het gras op de weide nog niet hoog genoeg is, heeft mijn collega silogras opgekocht.
Zuur, sterke lucht............droogt mijn handen in een ommezien uit.
En de twee paarden zijn aan de schijterij.

Ik heb deze winter voor het eerst meegedraaid.
Ik ben van plan al het ecologische hooi te reserveren.
Met de boer van de mooie grasbalen te gaan praten..........was ook goed stijf geperst, daarom was er geen schimmel in te vinden.
En ja, de hooibalen wat van familie haar weilanden afkwam....de eerste grasbalen met toevoegingen voor paarden, zullen we wel MOETEN opkopen.

Hangt ook van de zomer......gras groei en de winter af.
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 21:1212-5-04 21:12 Nr:5889
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:5865
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer, kruiden, raaigras Structuur
Frans Veldman schreef op woensdag, 12 mei 2004, 19:00:

> Nogmaals: ik heb nergens beweerd dat engels raaigras een
> natuurlijk dieet is voor je paard. Ik wilde alleen weten OF en
> WAT ze er van krijgen als dat het enige is dat ze eten. Zucht.

Frans, ik reageerde niet alleen op de recente discussie over raaigras. In mijn reactie baseer ik me ook op oudere berichten van dit forum, over natuurlijke voeding en kruiden (heb zo'n beetje het hele archief gelezen inmiddels) en bovenal op jullie web site. Daar staat onder het kopje natuurlijke voeding: In gras en hooi zit alles wat een paard nodig heeft, met uitzondering van zout en mineralen.
DAT is waar ik het niet mee eens ben.
groeten,
Lianne
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 21:2812-5-04 21:28 Nr:5893
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5889
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer, kruiden, raaigras Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
Michiel en Lianne schreef op woensdag, 12 mei 2004, 21:12:

>> Nogmaals: ik heb nergens beweerd dat engels raaigras een
>> natuurlijk dieet is voor je paard. Ik wilde alleen weten OF en
>> WAT ze er van krijgen als dat het enige is dat ze eten. Zucht.
>
> Frans, ik reageerde niet alleen op de recente discussie over
> raaigras. In mijn reactie baseer ik me ook op oudere berichten
> van dit forum, over natuurlijke voeding en kruiden (heb zo'n
> beetje het hele archief gelezen inmiddels) en bovenal op jullie
> web site. Daar staat onder het kopje natuurlijke voeding: In
> gras en hooi zit alles wat een paard nodig heeft, met
> uitzondering van zout en mineralen.
> DAT is waar ik het niet mee eens ben.

Oh. Nou ik heb dat ook niet zelf verzonnen, dat staat als ik me goed herinner o.a. in een boek van Anneke Hallebeek (vooraanstaande DA en voedingsdeskundige voor paarden, zie boekenlijst op de website).
Mijn paarden doen het al jaren prima op gras en hooi, ik ken vele mensen die het zo doen en die paarden lijken gezonder te zijn dan de meeste andere paarden. Ook vooraanstaande natuurlijke bekappers beweren dat in gras/hooi alles zit wat een paard van nature nodig heeft. Mijn eigen ervaring dat paarden prima gedijen zonder fastfood is dus niet incidenteel.

Je MAG het er natuurlijk niet mee eens zijn.
Kun je aangeven wat er volgens jouw inzichten ontbreekt in gras/hooi plus mineralenblok?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 21:3812-5-04 21:38 Nr:5897
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:5893
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer, kruiden, raaigras Structuur
Frans Veldman schreef op woensdag, 12 mei 2004, 21:28:

> Mijn eigen ervaring dat paarden
> prima gedijen zonder fastfood is dus niet incidenteel.

Mijn bericht ging niet over fastfood maar over de enorme variatie in stoffen die paarden van nature binnenkrijgen middels eten en drinken.

> Je MAG het er natuurlijk niet mee eens zijn.
Dank je.

> Kun je aangeven wat er volgens jouw inzichten ontbreekt in
> gras/hooi plus mineralenblok?

Dat was precies wat ik probeerde duidelijk te maken in mijn voorgaande mail (message # 5853 ). Wil je die nog eens lezen aljeblieft en dan evt. opnieuw vragen of reageren?
groeten,
Lianne
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 22:3412-5-04 22:34 Nr:5906
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:5875
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer, kruiden, raaigras Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
e m kraak schreef op woensdag, 12 mei 2004, 20:01:

>> Ik heb ook wel eens wat pakken graszaadstro opgekocht (maar was
> Westerwolds Raai), de beste (groene) pakken eruit mogen zoeken,
> en daar geen enkel probleem mee gehad.
>

> Groet, Egon.

Daar ben ik wel benieuwd naar, las laatst in een tijdschrift (heb geen hoge pet op van tijdschriften voor paardenliefhebbers, maar dit terzijde) dat groen hooi niet goed was, wie weet hier meer van,
Isabel
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 22:3712-5-04 22:37 Nr:5907
Volg auteur > Van: Maaike Opwaarderen Re:5870
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer, kruiden, raaigras Structuur
Maaike
Tilburg
Nederland

Jarig op 5-2

217 berichten
sinds 30-11-2003

> Verder is er toch iemand in dit forum aanwezig die in Mongolië
> is geweest?
> Zij heeft dan ook gezien wat de steppe paarden daar eten en wat
> het met de paarden doet.
> Misschien kan dat een toevoeging over dit onderwerp zijn?

Jip, meld zich :-D!

Tja das dus een beetje jammer, in de jaren 1992 tot 1996 heeft Machteld van Dierendonck in Hustai (nationaal park) gezeten en hele rapporten geschreven over de vegetatie in het park en wat de dieren eten. Het jammere is een beetje dat ik die dus niet heb gekopieerd.. (mssn zijn ze nog op de Uni van Utrecht te bekijken..?).

Maargoed exact kan ik het dus niet zeggen, ben er in de herfst periode geweest en wat aten ze..? Naja, de bodem is daar al erg anders, beetje alsof het hele fijne kiezels zijn waar mos en gras tussendoor groeit. Dat eten ze dus, en heel lang dun "gras" dat in bosjes stond (waar mensen wel eens een sprietje uitrekken om tussen hun tanden/lippen te houden, dat spul). Je kunt redelijk dichtbij komen maar niet echt dat je goed kan zijn wat ze nu exact eten dus wat dat betreft is het een beetje moeilijk. Ik wel eens één van de merries aan een rotsblok zien likken.

Kan niet echt veel verheldering brengen dus (mssn de universiteitsbieb wel?)

Groetjes Maaike
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 22:4112-5-04 22:41 Nr:5909
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:5906
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer, kruiden, raaigras Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Isabel van der Made schreef op woensdag, 12 mei 2004, 22:34:

> e m kraak schreef op woensdag, 12 mei 2004, 20:01:
>
>>> Ik heb ook wel eens wat pakken graszaadstro opgekocht (maar was
>> Westerwolds Raai), de beste (groene) pakken eruit mogen zoeken,
>> en daar geen enkel probleem mee gehad.
>>
>
>> Groet, Egon.
>
> Daar ben ik wel benieuwd naar, las laatst in een tijdschrift
> (heb geen hoge pet op van tijdschriften voor paardenliefhebbers,
> maar dit terzijde) dat groen

??????????????????

tenzij het woord "groen" nog een alternatieve betekenis heeft dan de kleur

> hooi niet goed was, wie weet hier
> meer van,
> Isabel

Zoals ik het "groen" bedoel: heldergroen hooi wat niet uitgeregend of uitgebleekt of al dood en dor was bij het maaien. "Perfect" hooi dus wat bij juiste opslag een jaar later nog groen is.
MISSCHIEN (!) bedoeld het tijdschrift hooi van gras dat voor paarden veel teveel nitraat (bijv. uit kunstmest) gekregen heeft, maar dat is donkergroen, typisch koeienspul.

Egon.
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 22:5412-5-04 22:54 Nr:5914
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:5906
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer, kruiden, raaigras Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Isabel van der Made schreef op woensdag, 12 mei 2004, 22:34:

> e m kraak schreef op woensdag, 12 mei 2004, 20:01:
>
>>> Ik heb ook wel eens wat pakken graszaadstro opgekocht (maar was

> (heb geen hoge pet op van tijdschriften voor paardenliefhebbers,
> maar dit terzijde) dat groen hooi niet goed was, wie weet hier
> meer van,
> Isabel

weet hier niet meer van maar na het verhaal van JKK gelezen te hebben
en dan vooral hoe je dat terug kan vinden tussen het hooi lijkt me in dit geval erg lastig worden....
Groetjes Nick
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 23:0312-5-04 23:03 Nr:5917
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:5909
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer, kruiden, raaigras Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
e m kraak schreef op woensdag, 12 mei 2004, 22:41:

>
> tenzij het woord "groen" nog een alternatieve betekenis heeft
> dan de kleur

> paarden veel teveel nitraat (bijv. uit kunstmest) gekregen
> heeft, maar dat is donkergroen, typisch koeienspul.
>
> Egon.

Nee, het ging om de kleur. Het zou niet goed genoeg gedroogd zijn. Leek mij een broodje aap (is wat anders dan de 'natte aap'). En de paarden vinden het heerlijk, maakte me er alleen zorgen over, vanwege dat artikel, maar nogmaals, ik weet dat in die tijdschriften een hoop bs wordt geplaatst.
Isabel
Je leest nu onderwerp "Krachtvoer, kruiden, raaigras"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
22 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact