InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
60 berichten
Pagina 4½ van 4
Je leest nu onderwerp "wijken voor druk"
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 22:049-5-04 22:04 Nr:5409
Volg auteur > Van: Helene Opwaarderen Re:4831
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
Helene
Leiden
Nederland


27 berichten
sinds 3-10-2003
Frans Veldman schreef op donderdag, 6 mei 2004, 13:12:
> Met een
> sleutel/hoevenkrabber/duimnagel kun je het terugleunen altijd
> onaangenaam genoeg maken.

Juist, dan heb je het dus echt over hard prikken, cq pijn. Het feit dat je weigert te zeggen, of je op grovere middelen zou mogen overstappen doet bij mij de verdenking rijzen dat jouw gedachtenstroom als volgt is: "De sleutel werkt altijd, maar ALS hij niet zou werken, dan is het gerechtvaardigd om op iets scherpers over te stappen".
En daar ben ik het grondig mee oneens. Ik zie geen wezenlijk verschil tussen jouw sleutel om het paard te laten wijken, en het gebruik van sporen om een paard voorwaarts te krijgen.
NH gaat niet over vuile trucjes, NH gaat over timing en feel. Als iemand zijn eerste stapjes zet op dit gebied, - en daar ging dit topic over! - moet je hem/haar helpen DAAR aan te werken.

> Ik heb zelfs een
> keer een Fjord gezien die gewoon ongeinteresseerd ging LIGGEN
> zodra je ook maar iets probeerde te doen. (Kan je verzekeren dat
> dit een rare gewaarwording is hoor, als je staat te
> 'lichaamstalen' en het beest gaapt een keer en gaat gewoon
> liggen.)

$1 misschien had je niet moeten zeggen dattie moest gaan slapen.

Maar serieus: ik zou zeggen, dat in dat geval je timing beroerd was.
Ik heb de indruk dat jouw gedachte, als een paard iets niet doet wat je van hem verwacht, is "dat paard doet niet wat ik wil." Pat Parelli en zijn leermeester Tom Dorrance hebben mij geleerd te denken "hm, blijkbaar doe IK iets niet goed".

groetjes, Helene
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 22:199-5-04 22:19 Nr:5412
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:5409
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Helene schreef op zondag, 9 mei 2004, 22:04:

> Frans Veldman schreef op donderdag, 6 mei 2004, 13:12:
>> Met een
>> sleutel/hoevenkrabber/duimnagel kun je het terugleunen altijd

> Pat Parelli en zijn leermeester Tom Dorrance hebben mij geleerd
> te denken "hm, blijkbaar doe IK iets niet goed".
>
> groetjes, Helene

Ik begrijp niet zo goed waarom er discomfort aan te pas moet komen??
De basis comfort lijkt mij wat zinniger. Als een paard iets nog niet begrijpt, dan zou ik gewoon stoppen en wat gaan doen wat ie wel begrijpt, en het later eens opnieuw proberen. Want discomfort is volgens mij doodgewoon straf, en straf wiliedereen ontlopen, maar streeft de straf niet het doel voorbij??? We hebben het wel over om een paard iets te willen leren toch????

Groeten Esther
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 22:289-5-04 22:28 Nr:5415
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5409
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
Helene schreef op zondag, 9 mei 2004, 22:04:

> Frans Veldman schreef op donderdag, 6 mei 2004, 13:12:
>> Met een
>> sleutel/hoevenkrabber/duimnagel kun je het terugleunen altijd
>> onaangenaam genoeg maken.
>
> Juist, dan heb je het dus echt over hard prikken, cq pijn. Het
> feit dat je weigert te zeggen, of je op grovere middelen zou
> mogen overstappen doet bij mij de verdenking rijzen dat jouw
> gedachtenstroom als volgt is: "De sleutel werkt altijd, maar ALS
> hij niet zou werken, dan is het gerechtvaardigd om op iets
> scherpers over te stappen".
> En daar ben ik het grondig mee oneens.

Je hebt "de verdenking dat ik denk dat"... :-S en daar ben je het mee oneens...
Nou, ik ook hoor! Je moet me geen woorden in de mond leggen die ik niet heb gezegd.

> Ik zie geen wezenlijk
> verschil tussen jouw sleutel om het paard te laten wijken, en
> het gebruik van sporen om een paard voorwaarts te krijgen.

Ik wel. Dit is een EENmalige toepassing, in een uitzonderlijk geval. Ik denk dat de meeste mensen met sporen de intentie hebben om ze meer dan 1x in een paardeleven toe te passen.

>> Ik heb zelfs een
>> keer een Fjord gezien die gewoon ongeinteresseerd ging LIGGEN
>> zodra je ook maar iets probeerde te doen. (Kan je verzekeren dat
>> dit een rare gewaarwording is hoor, als je staat te
>> 'lichaamstalen' en het beest gaapt een keer en gaat gewoon
>> liggen.)
>
> $1 misschien had je niet moeten zeggen dattie moest gaan
> slapen.
>
> Maar serieus: ik zou zeggen, dat in dat geval je timing beroerd
> was.

Nee hoor. Maar misschien werk ik soms met wat lastiger paarden dan jij... Bij praktisch alle paarden heb ik zoiets niet nodig hoor.

> Ik heb de indruk dat jouw gedachte, als een paard iets niet doet
> wat je van hem verwacht, is "dat paard doet niet wat ik wil."

Verkeerde indruk.

> Pat Parelli en zijn leermeester Tom Dorrance hebben mij geleerd
> te denken "hm, blijkbaar doe IK iets niet goed".

Kijk ook maar eens goed wat Parelli toepast, en dan heb ik het niet over de savvy-packs maar over de oudere video's en op de Parelli-clinics worden je soms ook wel truken geleerd die niet in de boekjes staan, bij hardnekkige gevallen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 8:2810-5-04 08:28 Nr:5506
Volg auteur > Van: Angelique Opwaarderen Re:5409
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
Angelique
Westmaas
Nederland

Jarig op 2-6

61 berichten
sinds 28-7-2003

Helene zei:
$1 misschien had je niet moeten zeggen dattie moest gaan slapen.

Maar serieus: ik zou zeggen, dat in dat geval je timing beroerd was.
Ik heb de indruk dat jouw gedachte, als een paard iets niet doet wat je
van hem verwacht, is "dat paard doet niet wat ik wil." Pat Parelli en
zijn leermeester Tom Dorrance hebben mij geleerd te denken "hm,
blijkbaar doe IK iets niet goed".

groetjes, Helene

Hoi Helene,

Ik ben het helemaal met je eens, vooral dat laatste. Ik merk toch nog
vaak dat mensen eerst de fout bij het paard (blijven) zoeken. Ikzelf
incluis, al leren Taar en m'n lespaardje me dat echt goed af.

Nu zit ik al een tijdje te zoeken naar de REDEN dat een paard zo hard
tegen druk ingaat dat je je gedwongen voelt om een sleutel te gebruiken.
Kan iemand mij die geven ?

Persoonlijk (ja, de porcupine heb ik werkelijk bij ALLERLEI paarden
uitgetest, het is zo'n simpele oefening.) heb ik nog nooit meegemaakt
dat een paard niet bij maximaal fase 3 opzij ging. Als je de fases maar
rustig en geduldig opbouwt (EN onmiddellijk released). Taar heeft bij
m'n eerste poging ook aan m'n handen gehangen, ik BEGON toen bij fase 3
of zo...

Helene, welke fase zou je willen noemen dat Ray Hunt gebruikte bij dat
paard waar hij op reed, bij het grondwerk ?. Dat paard had volgens zijn
vrouw "de hardste mond die ze ooit had gezien".
Ik gok op 3, en harder heb ik 'm gewoon geen enkele keer zien gebruiken.
Hij legde wel HEEL VEEL NADRUK op de INSTANT RELEASE.

En heb je die discussie na de les nog kunnen volgen ? Een vrouw stelde
dat die hardheid misschien wel aangeboren was of raseigen. Daar was hij
aardig fel op. Alle paarden zijn aangeboren heel licht in de hulpen, ze
kunnen die beruchte vlieg voelen. Maar het betere ruk en pluk werk had
dat paard gemaakt tot wat ie was (ging echt overal doorheen als hij de
kans kreeg, maar toch had Ray niet meer nodig dan maximaal fase 3). Heb
ik dat zo goed verwoord ?

Hou je ons op de hoogte van het Trailer laden ? Ik wil trouwens graag
een keertje langskomen. Ben namelijk heel nieuwsgierig geworden naar hoe
die tips van Ray uitpakken. Zullen we daar prive over mailen ?

Groetjes,
Angelique
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 21:4310-5-04 21:43 Nr:5627
Volg auteur > Van: Helene Opwaarderen Re:5506
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
Helene
Leiden
Nederland


27 berichten
sinds 3-10-2003
Angelique schreef op Mon, 10 May 2004 08:28:14:

> Ik ben het helemaal met je eens, vooral dat laatste. Ik merk
> toch nog
> vaak dat mensen eerst de fout bij het paard (blijven) zoeken.
> Ikzelf
> incluis, al leren Taar en m'n lespaardje me dat echt goed af.

Dank je :-)
Ik ook hoor, blijft lastig.


> Nu zit ik al een tijdje te zoeken naar de REDEN dat een paard zo
> hard
> tegen druk ingaat dat je je gedwongen voelt om een sleutel te
> gebruiken.
> Kan iemand mij die geven ?

Als ik voor mezelf spreek: eigenlijk zijn de enige momenten dat mijn paard hard tegen druk in gaat, als ik zelf te hard heb ingezet. Bij ons werkt het erg goed om dan even tot rust te komen, samen diep adem te halen en het nog eens te proberen - bij fase 1.

> Helene, welke fase zou je willen noemen dat Ray Hunt gebruikte
> bij dat
> paard waar hij op reed, bij het grondwerk ?. Dat paard had
> volgens zijn
> vrouw "de hardste mond die ze ooit had gezien".
> Ik gok op 3, en harder heb ik 'm gewoon geen enkele keer zien
> gebruiken.
> Hij legde wel HEEL VEEL NADRUK op de INSTANT RELEASE.

Ja, daar gok ik ook op. En elke keer weer terug naar fase 1.
En dan hebben we het over een paard dat ABSOLUUT NIET het idee had, dat hij zich ook maar iets van zn mens aan moest trekken. En dat volgens sommigen die het paard kenden rijp was voor de slacht.
Ray was ook supergefrustreerd dat het meisje van wie het paard was, vervolgens al z'n werk te niet deed, door continu hard te trekken en nooit los te laten. Hij was er idd erg fel op, dat het paard zo bot was geworden door zn berijder.

>
> Hou je ons op de hoogte van het Trailer laden ? Ik wil trouwens
> graag
> een keertje langskomen. Ben namelijk heel nieuwsgierig geworden
> naar hoe
> die tips van Ray uitpakken. Zullen we daar prive over mailen ?

Neem je Taar mee om het goede voorbeeld te geven :-P
enne, je bent gewaarschuwd: iedereen die komt kijken bij het trailerladen moet voor Ray Hunt spelen 'NU aanmoedigen.' 'NU loslaten' - zulk soort teksten ;-). Werkte gister in ieder geval erg goed.
Mail is onderweg, groetjes, Helene
Volg datum > Datum: zondag 15 januari 2006, 23:1415-1-06 23:14 Nr:41020
Volg auteur > Van: marielle Opwaarderen Re:4719
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur

marielle
Homepage
zuid-holland
Nederland

Jarig op 26-11

414 berichten
sinds 9-1-2006
aken ranglageren ook plaats voor ranghogeren. En we hebben gezien dat daarbij het gebruik van geweld in de natuur voorkomt bij mensen.
> We vragen ons niet af hoe de relatie is tussen het kind en de trainer, hoe goed ze elkaar kennen en hebben leren vertouwen of juist wantrouwen. Nee hoor, we beginnen gewoon huppekee met oefening 1 : wijken voor druk. Is druk geven met je vinger in de ribbenkast niet effectief? Pak een vork erbij en probeer het opnieuw!
>
> Lianne

hoi lianne
je gaat er erg tegen in zeg! ik snap het wel op zich. maar ik denk dat ze het wel ietsje anders bedoelde misschien? t laatste berichtje gelezen van ilona, en daar legt ze het al anders uit.
overigens werkt dat met geweld niet. ik verlies wel eens mijn geduld en dan ben ik weer gelijk bij nul. zo vanmiddag ook wilde mn paard niet opzij gaan voor me. ik duwen tegen dr kont! steeds harder en harder. maar ze verzette geen stap. k werd boos mar dat hielp natuurlijk niet(want ja dat voelt ze ook) uiteindelijk heb ik aan t halster touw getrokken naar mij toe. zodat dr kont toch stiekem opzij ging en dan liet ik mnhand gelijk van dr kont af gaan. daarna deed ze 1 keer een stapje opzij zonder het touw , op mn hand. maar daarna ook niet meer :-( erg lastig
het achteruitlopen doet ze ook slecht. mee lopen geweldig! mar zodra k achteruit wil met haar verzet ze zich vreselijk. uiteindelijk na veel moeite zet ze 1 stap. EEN STAP VERDORIE. met dr ene voorbeen :-P hahaha
mja het komt allemaal vast nog wel ;-) geduld. alleen tis zo ajmmer. want de andere pony reageert er super op! die doet alles heel goed
groetjs
Volg datum > Datum: maandag 16 januari 2006, 1:1116-1-06 01:11 Nr:41022
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:41020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
marielle schreef op zondag 15 januari 2006, 23:14:

> aken ranglageren ook plaats voor ranghogeren. En we hebben
> gezien dat daarbij het gebruik van geweld in de natuur voorkomt
> bij mensen.

> mja het komt allemaal vast nog wel ;-) geduld. alleen tis zo
> ajmmer. want de andere pony reageert er super op! die doet
> alles heel goed
> groetjs

Uhhh...Marielle....je reageerd op een bericht uit 2004.
Door de nieuwe zoekfuntie op onderwerp komen nu ook alle oude berichten met het zelfde onderwerp naam in de lijst tevoorschijn......even kijken naar de datum dus :)

Nick
Volg datum > Datum: maandag 16 januari 2006, 8:5916-1-06 08:59 Nr:41028
Volg auteur > Van: marielle Opwaarderen Re:41022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur

marielle
Homepage
zuid-holland
Nederland

Jarig op 26-11

414 berichten
sinds 9-1-2006
Nick Altena schreef op maandag 16 januari 2006, 1:11:

> marielle schreef op zondag 15 januari 2006, 23:14:
>
>> aken ranglageren ook plaats voor ranghogeren. En we hebben

> berichten met het zelfde onderwerp naam in de lijst
> tevoorschijn......even kijken naar de datum dus :)
>
> Nick

haha ja ik zag het =P maar toen had ik em al geplaatst ik denk ach. kan er nu niks meer aan doen

marielle
Volg datum > Datum: maandag 16 januari 2006, 10:4916-1-06 10:49 Nr:41031
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:41020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
marielle schreef op zondag 15 januari 2006, 23:14:

> aken ranglageren ook plaats voor ranghogeren. En we hebben
> gezien dat daarbij het gebruik van geweld in de natuur voorkomt
> bij mensen.

> mja het komt allemaal vast nog wel ;-) geduld. alleen tis zo
> ajmmer. want de andere pony reageert er super op! die doet
> alles heel goed
> groetjs

Ik weet niets van Parelli hoor maar in het begin wilde die Tinker van mij ook niet om met die dikke kont van haar. En dan kan je duwen tot je een ons weegt maar dat verlies je altijd. Mijn oplossing? Prikken met mijn vinger. Dat vindt ze wel vervelend. Ik prik met mijn vinger totdat ze daar is waar ze moet zijn, vervolgens wrijf ik met mijn volle hand (van deze site geleerd) en zeg ho maar, braaf en dat is het teken voor haar dat ze stil mag staan. Werkt perfect..

Cassandra
Je leest nu onderwerp "wijken voor druk"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
60 berichten
Pagina 4½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact