InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
60 berichten
Pagina 2½ van 4
Je leest nu onderwerp "wijken voor druk"
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 18:025-5-04 18:02 Nr:4719
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:4716
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
Frans Veldman schreef
>>> Kom je fysieke kracht te
>>> kort dan kun je het eens proberen met een autosleutel in je hand
>>> en die uiteindelijk langzaam tegen zijn vel duwen.

Lianne schreef op woensdag, 5 mei 2004, 2:13:
>> Ik vind dit helemaal GEEN voorbeeld van paardvriendelijk
>> trainen. Het paard gehoorzaamt omdat er anders negatieve
>> consequenties volgen. Dat is geen basis voor een
>> paardvriendelijke methode!

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 5 mei 2004, 11:50:
> Er zijn fases vooraf gegaan. Eerst begin je met een hele lichte
> vingerdruk op de haren, dat bouw je steeds een beetje op. Tsja
> als je paard dan nog niet reageert als je bij fase 4 bent dan

> Net zoals paarden bij elkaar doen... Die gaan ook niet iets
> verzinnen om het andere paard dan op een andere manier aan de
> kant te krijgen. Gaat ie niet weg dan is het jammer maar dan
> voelt ie het wel.

Paarden gebruiken soms fysieke druk (bijten, slaan) als ze een conflict hebben. Dat conflict komt er pas als een paard niet reageert op de lichaamstaal van de ander (de ranghogere).

Ik vind de vergelijking met het leren wijken voor druk ERRUG krom.

Alsof ook een ranghoger paard eerst fysiek heel zachtjes duwt tegen een ander paard, dan steeds harder en harder, als het andere paard dan nog niet reageert, als "fase 4" (ja, ik ken ook wel de Parelli methode) slaat of bijt.

Om je paard iets te leren, bijvoorbeeld wijken voor druk, vind ik het paardonvriendelijk om dit vanaf fase 1 als een conflict-situatie neer te zetten. "Paard ga weg van mij, en als je het niet meteen doet op lichte fysieke druk dan zal ik je dat wel laten voelen!"
En met "natuurlijk" heeft het niks te maken want een paard duwt een ander paard helemaal niet weg door fysieke druk langzaam aan in kracht op te voeren.

Op die manier wil ik geen paard trainen. Mijn paarden reageren op mijn signalen in een subtiel samenspel, een samenwerking die heel erg goed is maar waarbij ik nog nooit gebruik heb gemaakt van een pijnlijke prikkel. Ik zou me zelfs SCHAMEN als ik dacht dat mijn paard een commando opvolgt omdat hij denkt dat ik hem pijn of in elk geval iets onaangenaams zal doen als hij niet meteen reageert!

Een paard pijn doen (en zoals eerder geschreven een beetje pijn of veel pijn doet er niet toe, het gaat mij om het principe) is pas eventueel gerechtvaardigd als je in een fysiek conflict met een paard dreigt te komen, dan kan ik me voorstellen dat je uit zelfverdediging een mep geeft. Maar een goede paardentrainer zal zelden of nooit in die situatie hoeven te geraken! Het is mij 1x overkomen en achteraf gezien was dat mijn eigen domme fout.

En waarom schrijf je :
> Tsja
> als je paard dan nog niet reageert als je bij fase 4 bent dan
> kun je natuurlijk een hele trucendoos opentrekken om ervoor te
> zorgen dat je paard wel wijkt.

Trucendoos?!
Ik schreef dat er veel verschillende trainingsmethodes zijn om iets aan te leren. Bij het ene paard en zijn trainer werkt methode A beter, bij de ander methode B. Het lijkt mij alsof Ilona tussen de regels door zegt dat deze manier (Parelli, iclusief het eventuele gebruik van een autosleutel) géén "truc" is en andere methodes wel?!!

Ik vind een groot nadeel van de Parelli doe-het-zelf pakketten, dat de trainingen beginnen met leren wijken van druk. Door fysieke druk en, indien nodig, pijnprikkels te gebruiken. Ik vind dat je pas aan leren wijken voor druk TOE BENT als je eerst een goede vertrouwensband hebt opgebouwd met je paard. Hem kunt leiden waarbij jij altijd de leidende positie inneemt en je paard dat accepteert en respecteert. DAT zijn de eerste stapjes wat mij betreft, op de ladder van vriendschap vertrouwen en WEDERZIJDS respect.

Een goede paardentrainer kan een leidende positie innemen ten opzichte van een paard, zonder gebruik te hoeven maken van fysieke druk laat staan geweld. LICHAAMSTAAL leren gebruiken, de lichaamstaal van het paard heel goed leren te interpreteren, je paard op een vriendelijke manier te slim af zijn, heel consequent en betrouwbaar zijn, rustig en vriendelijk zijn, dat zijn zo wat kernwoorden van wat een paarden-mens EERST zou moeten leren, voodat-ie met z'n vingers, laat staan een autosleutel!!, begint te prikken in z'n paard!

Jammer genoeg besteedt Parelli hier geen aandacht aan, aan die basale vaardigheden en inzichten. Ik zeg niet dat Parelli alleen maar fout is; voor sommige paard/mens combinatie werkt 't wel goed met name als die mens van nature al een leidend type is of al geleerd heeft om zich zo te gedragen rondom het betreffede paard.
Als iemand vraagt "ik gebruik alle kracht die ik heb, en NOG wil m'n paard niet wijken" dan vind ik het een slecht advies om dan maar een scherp voorwerp te gebruiken. Deze combinatie is nog niet toe aan deze oefening is mijn conclusie. Teruggrijpen op geweld is een zwaktebod! Hier moet eerst gewerkt worden aan een verandering in de relatie, de band tussen dit paard en deze trainer. De volgoefeningen zoals Klaus Ferdinand Hempling die in zijn boek Natuurlijk Paardrijden beschrijft zouden hier een goed middel kunnen zijn om de relatie te veranderen. En met die 100% geweldloze oefening kun je in elk geval je relatie met je paard niet verpesten. Met in je paard prikken met een scherp voorwerp wel.
Zo zijn er nog wel meer oefeningen te bedenken die voor deze combinatie nuttig kunnen zijn, maar een echt goed advies kan eigenlijk pas worden gegeven als je als ervaren trainer meekijkt met de combinatie en ziet hoe precies die interactie is tussen die 2, en waarom zo. Dat gaat niet via een forum of een email, jammer maar waar.

Zeggen dat paarden onderling ook fysieke druk gebruiken en daaruit de conclusie trekken dat het DUS eerlijk en zelfs paardvriendelijk is om een paard op die manier te leren wijken voor druk, vind ik niet getuigen van respect voor en begrip van het paard. Dat had ik al geschreven maar ik kan er maar niet over uit.
Stel je voor dat je een kudde mensen zou observeren (bij wijze van). Zul je zien dat daar soms ook een tik wordt uitgedeeld of zelfs gevochten wordt! Bijvoorbeeld als iemand ongewenst te dicht in iemand anders z'n ruimte komt (kijk maar 's hoe veel ruzies in een café ontstaan).
Nou gaan we een kind leren om voor de trainer opzij te gaan, desgevraagd. Want in die kudde mensen maken ranglageren ook plaats voor ranghogeren. En we hebben gezien dat daarbij het gebruik van geweld in de natuur voorkomt bij mensen.
We vragen ons niet af hoe de relatie is tussen het kind en de trainer, hoe goed ze elkaar kennen en hebben leren vertouwen of juist wantrouwen. Nee hoor, we beginnen gewoon huppekee met oefening 1 : wijken voor druk. Is druk geven met je vinger in de ribbenkast niet effectief? Pak een vork erbij en probeer het opnieuw!

Lianne
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 19:145-5-04 19:14 Nr:4721
Volg auteur > Van: Helene Opwaarderen Re:4719
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
Helene
Leiden
Nederland


27 berichten
sinds 3-10-2003
De Weerdt Nicole schreef op Wed, 5 May 2004 17:02:50:

> Als ik het goed begrijp is wijken voor druk hetzelfde als wijken
> voor de
> kuit? Juist of heb ik het mis?
>
> Nicole

hoi Nicole,

wijken voor de kuit is idd een voorbeeld van wijken voor druk.
groetjes, Helene
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 21:015-5-04 21:01 Nr:4723
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:4721
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Helene schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:16:

> Ik denk dat jullie even vergeten dat de eerste levels van
> Parelli erover gaan dat MENSEN moeten leren hoe met paarden om
> te gaan en niet andersom.

Ja daar heb je gelijk in inderdaad.. Stom he, ik ga er dus gewoon vanuit dan mensen dat automatisch doen maar dat is eigenlijk wel erg dom want ik weet dat de uitstraling van de meeste mensen bagger is om het zo maar eens te zeggen.

Je hebt ook een goede tip gegeven om het bij een ander mens te proberen.

Enne trouwens, nu ik er wat beter over nadenk. Wat IK doe als ik merk dat een paard vol verzet zit (dat was oa met de Andalusische hengst Capricho in spanje, en ca een jaar geleden met een erg opdringerige en niet-opgevoede ruin), dan ga ik met hem lopen aan een halstertouw. Paard loopt mee, ik stop, als het paard dan niet achter me stopt zet ik hem achteruit. Weer hetzelfde, nou na een paar keer stopt dat paard netjes achter me. Op dat moment is er ook iets veranderd in het paard merkte ik (t zal iets met respect/vertrouwen in jou als leider te maken hebben...), het is attenter en meer bereidwillig om te luiteren....

Met Capricho ging ik dus NO WAY beginnen met porcupine omdat ik gewoon zeker wist dat hij dan terug zou duwen. Met hem dus begonnen met dat leidspelletje en daarna achterhand driven. Daarna pas porcupine. Officieel de verkeerde volgorde maar het werkte veel beter...

Ok dit waren even wat gedachtegangen hoor. Jullie hebben me wel even aan het denken gezet. Ik doe zelf heel veel dingen gewoon intuitief en eigenlijk had ik niet eens door wat ik deed, kon het daarom ook niet duidelijk maken aan een ander..... Het is inderdaad dus zo dat ook ik (onbewust) met andere dingen bezig ga als ik weet dat het niet gaat lukken...

Dat ik dat dan niet goed duidelijk heb voor mezelf komt natuurlijk omdat in het parelli-pakket die bepaalde volgorde staat, ik weet dat die daar zo staat en ben dus geneigd om die ook zo te vertellen. Dat ik daar zelf ondertussen dus gewoon wel van afwijk op bepaalde punten vergeet ik dan even, het is intuitief handelen geworden...

geinig.

Groeten Ilona
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 21:095-5-04 21:09 Nr:4724
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:4723
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004

> Enne trouwens, nu ik er wat beter over nadenk. Wat IK doe als ik
> merk dat een paard vol verzet zit (dat was oa met de
> Andalusische hengst Capricho in spanje, en ca een jaar geleden
> met een erg opdringerige en niet-opgevoede ruin), dan ga ik met
> hem lopen aan een halstertouw. Paard loopt mee, ik stop, als het
> paard dan niet achter me stopt zet ik hem achteruit. Weer
> hetzelfde, nou na een paar keer stopt dat paard netjes achter
> me. Op dat moment is er ook iets veranderd in het paard merkte
> ik (t zal iets met respect/vertrouwen in jou als leider te maken
> hebben...), het is attenter en meer bereidwillig om te
> luiteren....

Ilona, ik vind dit echt een hele goede raad (denk dat ik het zelf ook eens ga proberen). maar ik heb één probleem, als ik loop, loopt mijn paard niet mee, hij blijft gewoon lekker stappen, het resultaat is dan dat ik ook terug begin te stappen want een paard verder trekken lukt toch niet en is trouwens ook niet e bedoeling hè.
of hoe je zelfs niet te lopen, gaat het al stappend ook, en anders, hoe kan ik hem vragen om mee te lopen.

ik leer hier echt veel bij, ben er echt blij om want wil mijn paard begrijpen, ik ben wel zelf niet goed in andere dingen bedenken als er iets niet lukt, zoals het voorbeeld van hierboven.
maar goed dat er hier nog creatieve mensen zijn.

groetjes
kim
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 21:355-5-04 21:35 Nr:4727
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:4724
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Hoi Kim;
Nou de laatste keer dan dat ik wat schrijf,niet onderbouwd maar uit ervaring......
Ik zou eerst maar eens een ring uit gaan zetten en je paard puur op lichaams-taal/houding door de ring heen sturen..
Letten op je positie tenopzichte van je paard,en je paard leren naar je stem te luisteren...Ik nog nooit gebruik gemaakt van enig hulpmiddel als armverlenger, sleutel,zweep of noem maar op.
Puur op stemhulp en houding kun je een paard ook leren mee te lopen,stoppen,keren, achterwaarts en ja zelfs zijwaarts voor je te gaan. 6oo kilo komt niet tegen je aan als jij de leider bent voor je paard....maar.......je moet het hem wel eerst leren natuurlijk en daar is geduld voor nodig....
De laatste keer schreef ik hier boven, heb sinds enige weken vol belangstelling deze site bezocht en veel geleerd maar vind dat het de laatste week goed de verkeerde kant op gaat met dit forum.......Voor mijn manier van denken zeer vreemde adviezen voor een paard natuurlijke/vriendelijke site en dan bedoel ik niet alleen het verhaal uit Spanje...
Wens jullie het beste .......
Groeten Nick

kim geyskens schreef op woensdag, 5 mei 2004, 21:09:
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 21:595-5-04 21:59 Nr:4728
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:4727
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
Nick schreef:
> De laatste keer schreef ik hier boven, heb sinds enige weken vol
belangstelling deze site bezocht en veel geleerd maar vind dat het de
laatste week goed de verkeerde kant op gaat met dit forum.......Voor mijn
manier van denken zeer vreemde adviezen voor een paard
natuurlijke/vriendelijke site en dan bedoel ik niet alleen het verhaal uit
Spanje...
Wens jullie het beste ....... Groeten Nick

Hallo Nick!
Join the club! Neem 'es een kijkje op mijn website, en klik dan op "NH
mailgroep 4PK" (linksonder).
groetjes, Petra
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 22:465-5-04 22:46 Nr:4731
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:4728
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Michiel en Lianne schreef op woensdag, 5 mei 2004, 2:13:

>> Kom je fysieke kracht te
>> kort dan kun je het eens proberen met een autosleutel in je hand
>> en die uiteindelijk langzaam tegen zijn vel duwen.
>
> Het is NIET nodig
> om je paard pijn te doen als middel om hem iets te leren en

Ik schreef nergens dat je je paard PIJN moet doen.

> Mijn complimenten voor andere mensen die op dezelfde vraag
> gereageerd hebben door aan te bevelen eerst de relatie met het
> paard te verdiepen. Dat getuigt van respect voor het paard (een

Het getuigt ook van onbegrip waarover ik het heb. Eerst met een paard gaan lopen? Hoe wou je dat doen als een paard tegen de druk ingaat? Mijns inziens is dat je een paard als allereerste leert wijken voor druk, als je er op tijd en op de goede manier mee begint hoeft dat niet met een autosleutel, en daarna pas kun je aan een halster gaan lopen.

Afgezien daarvan, als een paard vindt dat een ander paard moet wijken dan begint hij ook met zachte druk (orenspel) en uiteindelijk volgt ook een beet of iets dergelijks. Zo'n beet of trap komt wel wat harder aan dan een duwtje met een autosleutel.

Deze methode is de allervriendelijkste methode die er is.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 22:505-5-04 22:50 Nr:4732
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:4731
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004

> Het getuigt ook van onbegrip waarover ik het heb. Eerst met een
> paard gaan lopen? Hoe wou je dat doen als een paard tegen de
> druk ingaat? Mijns inziens is dat je een paard als allereerste
> leert wijken voor druk, als je er op tijd en op de goede manier
> mee begint hoeft dat niet met een autosleutel, en daarna pas kun
> je aan een halster gaan lopen.

Frans heeft hier inderdaad een punt lianne, lopen met men paard lukt niet, hij blijft gewoon lekker stappen en gaat tegentrekken als ik toch loop.
ik zal dus eerst echt moeten leren om hem te laten wennen aan druk zodat hij weet dat hij moet meegeven en niet tegentrekken.

greetz
kim
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 22:595-5-04 22:59 Nr:4734
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:4732
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Helene schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:16:

> ja, sorry hoor, maar als de sleutel of hoevenkrabber niet werkt,

Werkt altijd! :-)

> Volgens mij is het een stuk verstandiger om als mens
> eens te kijken naar je EIGEN houding en uitstraling, als je je
> paard vraagt te wijken. Weet je zeker dat je ook uitstraalt dat
> je paard moet wijken of sta je er een beetje slapjes bij?
> Misschien kan je het eens op een mens uitproberen, die kan
> feedback geven over je houding: krijgt diegene het gevoel dat je
> echt wilt dat hij opzij gaat, of laat je onbewust in je houding
> zien dat jeniet echt verwacht dat hij opzij gaat.

Tuurlijk, klopt allemaal. Toch ken ik mensen die wat tenger zijn en een dikke Fjord hebben en gewoon fysieke kracht tekort komen om het dier te laten wijken. Dat is natuurlijk niet de eerste keer dat het gebeurt en deze dieren hebben inmiddels geleerd dat zij meer geduld hebben met leunen dan die mens. Een of twee keer heel langzaam een autosleutel tussen je vingers door laten glijden en ze denken dat je ineens sterker bent geworden en het geleun houdt op. In wezen niet anders dan sporen maar dan eenmalig.

> Ik denk dat jullie even vergeten dat de eerste levels van
> Parelli erover gaan dat MENSEN moeten leren hoe met paarden om
> te gaan en niet andersom.

Ik heb dit overigens uit de Parelli-cursus (hoewel daar een hoevenkrabber werd geadviseerd maar dan zou ik eerst moeten loslaten om zo'n ding te zoeken en een autosleutel kan ik ter plekke uit mijn zak toveren.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 23:005-5-04 23:00 Nr:4735
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:4734
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
> Petra schreef op Wed, 5 May 2004 21:59:30:

> Hallo Nick!
> Join the club! Neem 'es een kijkje op mijn website, en klik dan
> op "NH
> mailgroep 4PK" (linksonder).
> groetjes, Petra

Dat je je hier niet thuis voelt, prima maar laat dit soort berichten dan ook zitten.

Groet Ilona
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 23:035-5-04 23:03 Nr:4737
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:4735
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
kim geyskens schreef op woensdag, 5 mei 2004, 22:50:

>
>> Het getuigt ook van onbegrip waarover ik het heb. Eerst met een
>> paard gaan lopen? Hoe wou je dat doen als een paard tegen de

> druk zodat hij weet dat hij moet meegeven en niet tegentrekken.
>
> greetz
> kim

Maar Kim, wie zegt dat je eerst met je paard moet gaan lopen? Ik begrijp niet op welk bericht Frans hier reageert, heb in de gauwigheid geen berichtje gevonden waarin jou wordt aangeraden met je paard te gaan lopen. Iedereen zegt dat je een vertrouwensband moet opbouwen, en dat jouw paard jou als leider moet gaan zien. Frans doet dat met een autosleutel, anderen met geduld en oefening.
Lichaamstaal wordt ook genoemd, erg belangrijk, en dat komt voort uit de overtuiging dat jij de leider bent. Begin bij jezelf, en probeer jezelf als leider te zien. Maak jezelf groot. Maar zoals ik geloof Lianne al zei, het is bijna niet te doen om dat via de mail uit te leggen.
Hoe dan ook, sterkte, en het zal vast lukken,
groet,
Isabel
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 23:175-5-04 23:17 Nr:4742
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:4737
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Michiel en Lianne schreef op woensdag, 5 mei 2004, 18:02:

> Om je paard iets te leren, bijvoorbeeld wijken voor druk, vind
> ik het paardonvriendelijk om dit vanaf fase 1 als een
> conflict-situatie neer te zetten. "Paard ga weg van mij, en als
> je het niet meteen doet op lichte fysieke druk dan zal ik je dat
> wel laten voelen!"

Trek het nou niet uit zijn verband. Er staat allesbehalve "als je niet METEEN reageert", en er staat ook nergens iets over "pijn doen". Waar ik het over heb is iemand die weinig kracht heeft en een paard van 600 kilo probeert te laten wijken en het paard in kwestie staat er gewoon met zijn ogen halfdicht bij te doezelen en merkt het niet eens. Dan is een "scherp" voorwerp (lees: iets scherper dan je vinger) wat je LANGZAAM naar buiten laat komen net genoeg om een motivatie te geven om een stapje opzij te doen, zodat je daarna met steeds minder druk je paard kan laten wijken.

> Ik
> vind dat je pas aan leren wijken voor druk TOE BENT als je eerst
> een goede vertrouwensband hebt opgebouwd met je paard. Hem kunt
> leiden waarbij jij altijd de leidende positie inneemt en je

Hoe wil jij een paard leiden dat reageert op de druk die het halster uitoefent met terugleunen? Met een paard dat niet wijkt voor druk is niets, maar dan ook niets te beginnen. Je zal eerst DAT moeten oplossen voor je aan zoiets als "leiden" kan beginnen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 5 mei 2004, 23:205-5-04 23:20 Nr:4745
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:4742
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk Structuur
Frans Veldman schreef op woensdag, 5 mei 2004, 22:46:

> Michiel en Lianne schreef op woensdag, 5 mei 2004, 2:13:
>
>>> Kom je fysieke kracht te
>>> kort dan kun je het eens proberen met een autosleutel in je hand
>>> en die uiteindelijk langzaam tegen zijn vel duwen.
>>
>> Het is NIET nodig
>> om je paard pijn te doen als middel om hem iets te leren en
>
> Ik schreef nergens dat je je paard PIJN moet doen.

Iets dat zo onaangenaam voelt dat je dat gevoel wilt vermijden noem ik pijn. Een beetje pijn of veel pijn daar gaat het niet over. Wel of geen pijn als middel willen inzetten, DAT is de kern van de discussie.

>> Mijn complimenten voor andere mensen die op dezelfde vraag
>> gereageerd hebben door aan te bevelen eerst de relatie met het
>> paard te verdiepen. Dat getuigt van respect voor het paard (een
>
> Het getuigt ook van onbegrip waarover ik het heb. Eerst met een
> paard gaan lopen? Hoe wou je dat doen als een paard tegen de
> druk ingaat? Mijns inziens is dat je een paard als allereerste
> leert wijken voor druk, als je er op tijd en op de goede manier
> mee begint hoeft dat niet met een autosleutel, en daarna pas kun
> je aan een halster gaan lopen.

Nee, met behulp van lichaamstaal kun je een paard uitstekend leren volgen (en leren om op jouw signaal van je weg te lopen, sneller of langzamer te lopen, zijwaarts te gaan, halt te houden etc.). Dit schreef Nick ook, ik kan me helemaal vinden in Nick's laatste e-mail.

Het halster is niet bedoeld als drukmiddel! Ik leer jonge, nog onbeleerde paarden eerst om mij te volgen, bij voorkeur werk ik eerst met een bloot paard. Geen halster, geen lijn.
Pas als je succesvol kunt communiceren met een bloot paard, is het okay om eventueel met een halster te werken. Pas als je je paard op een (zacht!) halster (naast je stem, lichaamstaal etc.) betrouwbaar kunt rijden is het eventueel okay een bit te gebruiken.

> Afgezien daarvan, als een paard vindt dat een ander paard moet
> wijken dan begint hij ook met zachte druk (orenspel) en
> uiteindelijk volgt ook een beet of iets dergelijks. Zo'n beet of
> trap komt wel wat harder aan dan een duwtje met een autosleutel.

Het is dus niet natuurlijk voor paarden om FYSIEKE druk in fases op te bouwen. Daarom gaat die vergelijking gewoon mank. LICHAAMSTAAL, daar draait het om. Zolang je nog niet goed genoeg het gebruik van lichaamstaal naar je paard toe beheerst, ga dan niet in hem lopen prikken of duwen. Dat is NIET natuurlijk namelijk, en ik vind het een onvriendelijke methode. Onnodig bovendien, het kan echt anders. Je schrijft het zelf al, paarden gebruiken LICHAAMSTAAL, orenspel geef jij als voorbeeld. Pas als lichaamstaal onvoldoende reactie geeft bij paard nummer 2, dan ontstaat er eventueel een CONFLICT en wordt eventueel gebruik gemaakt van onaangename fysieke prikkels (een beet of een trap).

> Deze methode is de allervriendelijkste methode die er is.

Dat vind jij! Ik vind dat onzin en getuigen van weinig kennis in de breedte, als het over het trainen van een paard gaat.
Ik ben benieuwd welke methodes jij nog meer kent. Ik ken er meerdere die ik veel paardvriendelijker vind.
Lianne
Je leest nu onderwerp "wijken voor druk"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
60 berichten
Pagina 2½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact